+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! (/thread-107089.html)
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Константин В - 20-07-2016 12:32
(20-07-2016 11:56)ivan ivanov писал(а): Я писал про "технологічну дірку в корпусі"(пост №107) и обращался к Вадимычу и всем поклонникам нашей житомирской Ордена Ленина и Трудового Красного Знамени музыкальной фабрики имени тов.Рабиновича...безвременно почившей в бозеПонял
просто не было через кнопочку цитировать вот и подумал. Эта технологическая (дырочка) фазик сто пудово. Если не заткнута паралоном.
А вот мне интересно если эти фазики круглые затыкают рыхлым паралоном...то как это уже назвать....напоминает ту самую отдушину...
?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 20-07-2016 13:02
Але, є абсолютно альтернативна точка зору.
[attachment=845846]
Автор має рацію? Безумовно. _http://alien.sk6.ru/downloads/storage/ioffelizunkov.pdf
ФІ? Можливо. Але дуже маленький, як горобчик.
Начебто ще так, чи може вже ні.
В нього ще є інша назва - "воздуховод".
На жаль, практично перевірити це неможливо.
Комбіки/топи спроектовані так, що затикнувши ФІ/повітряводи/отвори та як завгодно, аудіофільськими шкарпетками, корпус почне роздувати в такт, як повітяну кульку.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Константин В - 20-07-2016 13:42
(20-07-2016 13:02)Вадимыч писал(а): Але, є абсолютно альтернативна точка зору.Скорее всего имелось виду не запланированные щели от не качественной сборки...ну это надо совсем тяп ляп чтоб такую щель оставить )) А не то что можно подумать что фазик спереди в любой конфигурации это зло....
Автор має рацію? Безумовно. _http://alien.sk6.ru/downloads/storage/ioffelizunkov.pdf
ФІ? Можливо. Але дуже маленький, як горобчик.
Начебто ще так, чи може вже ні.
В нього ще є інша назва - "воздуховод".
На жаль, практично перевірити це неможливо.
Комбіки/топи спроектовані так, що затикнувши ФІ/повітряводи/отвори та як завгодно, аудіофільськими шкарпетками, корпус почне роздувати в такт, як повітяну кульку.
Есть книжки для любителей а есть для более продвинутых...надо тоже разделять
На счет шкарпеток вспомнил случай...)) Когда не мог успокоить бубнящие варфедайлы эмеральды 97е. там нижний басовик в отдельной секции с низким срезом и передним фазиком раструбом. типа пасивный саб в колонке. так пока не всунул не плотно намотаныйе кусочки паралона это было не возможно слушать )) комната была оч маленькой и бухтело и резонировало от стен ужас... не правильно но хоть как то устаканило...
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - ivan ivanov - 20-07-2016 14:43
(20-07-2016 13:02)Вадимыч писал(а): Але, є абсолютно альтернативна точка зору.Например:
"Этруски-это русские.А чё?"
примерно из той же оперы.
Прикольно,что на обложке брошюрки изображены Голоса Театра...бытовые акустические системы,ага
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 20-07-2016 15:35
(20-07-2016 14:43)ivan ivanov писал(а): "Этруски-это русские.А чё?"
"еще немножко и вы докажете, в стиле советской науки, что фараоны древние этруски"!В будь якому випадку, ФІ цікавий в зоні Fs
, дірка нікуди не дівається! 
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - AntonZP - 20-07-2016 19:13
(20-07-2016 11:38)Soundprofi писал(а): а вот в кантонах с тупо дырочками как микродуршлаг ну совсем не фазик. это тупо отдушина....давления воздуха. звук из этих микро дырочек совсем не исходит при большом ходе 22см басовика. в отличии от других видов фазика.при затыкании фазика корпус превращается... превращается корпус... в ЗЯ
попробуй заткнуть отдушину и звук не изменится почти. а попробуй заткнуть фазик...
ИМХО...
тоже самое происходит если заткнуть перфорацию ПАС.
размышлять ниочем т.е. не зная параметров динамика - бессмысленно.
надо понимать какой там объем корпуса и какой Vas конкретного динамика.
зная площадь динамика, подводимую мощность, сложив прощадь отверстий ПАС можно расчитать скорость потока воздуха для "интегрального канала". в любом случае эта скорость должна быть небольшой иначе 2мм дырдочки начнут свистеть.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 20-07-2016 19:24
Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - nikko - 20-07-2016 20:35
Наверное создателям OTTO SX-P1; жуткое совмещение ПАС и ФИ.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - AntonZP - 20-07-2016 20:59
(20-07-2016 19:24)quadrokot писал(а): Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?а что тут сложного или непонятного?
существует некоторая площадь диффузора - понятно?
существует некоторая подводимая мощность к динамику и можно расчитать ход диффузора и следователно объем вытесняемого воздуха при работе динамика - понятно?
существует объем ящика и коэффицент сжимаемости воздуха в нём - понятно?
существет некоторое количество отверстие отверстий некоего диаметра, можно подсчитать суммарную площать - понятно?
зная объем вытесняемого (не сжатого) воздуха и площадь отвертия и время (частоту) можно расчитать скорость потока в этом отверстии.
что непонятного?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 20-07-2016 21:00
Чтобы устранить разногласия по поводу "дырки" в панели, предлагаю рассчитать её частоту. Если частота вменяемая - значит это фазик, если нет - значит антипергруз.
ЗЫ Подозреваю, что дырка ничего не может фазовращать. Её длина должна быть больше диаметра....
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - AntonZP - 20-07-2016 21:09
(20-07-2016 21:00)VNV73 писал(а): ...значит антипергруз.перегруз чего? гнилой совковой фанэры?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Victor-Blues - 20-07-2016 21:10
Интересно, что тот же стандартный порт variovent scanspeak имеет диаметр 11 см., а рекомендации производителя сводятся к тому, что количество таких стандартных портов в системе зависит только от полезной площади диффузора. Даже табличка на сайте есть, типа диаметр динамика такой-то - рекомендуемое количество стандартных портов такое-то
.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - VNV73 - 20-07-2016 21:18
(20-07-2016 21:09)AntonZP писал(а): перегруз чего? гнилой совковой фанэры?Ты не смейся, а посчитай
В 90-ых ко мне домой заходили JVC двухполосные, размером с S-50(или чуть больше), где была означенная дырка.Корпус - ДСП.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - urfinjuss66 - 20-07-2016 21:21
Вот тут более-менее понятно, даже если с Тилем-Смолом не ручкался...
...ЗЯ позволяет получить простое в расчёте и изготовлении, компактное оформление, имеющее потенциал к ровному воспроизведению самых низких частот, не склонное к значительным горбам и демпфирующему динамики склонные к «болтанке». Ради компактности оно имеет место. Но если стремиться к самому лучшему звучанию, возможно «улучшить» ЗЯ, при сохранении такой же плавной АЧХ и потенциала воспроизводить самые низы при низких задержках – это оформление – ВАРИОВЕНТ.
По сути это оформление представляет собой особый вид фазоинвертора, но с очень низкой добротностью, сниженной пропускной способностью и в результате не работающему как резонатор. Привычного инвертирования фазы для суммирования тылового излучения диффузора с передним не происходит. А вместо этого, вариовент сбрасывает значительное избыточное давление в компактном корпусе. А значит, убирает компрессию!
Как же это происходит, за счёт чего? Правильно настроенный вариовент даёт такую же АЧХ как у ЗЯ аналогичного объёма, то есть спад ниже резонанса составляет порядка 12 Дб на октаву. Но аномальные лишние 6 Дб обеспечиваются не компрессией, а небольшим АКЗ, так как вариовент сбрасывает избыточное давление, выпуская часть противофазного излучения наружу. Вредоносная компрессия заменяется эквивалентным по влиянию на АЧХ акустическим коротким замыканием. Смещение больше не зажато и растёт подобно естественному в БЭ. То есть смещение тоже жертвуется, но оно почти соответствует подводимой мощности, отдача же не соответствует на самых низких частотах из-за 6 Дб на октаву съедаемых АКЗ. Таковы жертвы за компактность, влияют эти жертвы на уровень максимального звукового давления, а не на качество как у ЗЯ.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Serpens - 20-07-2016 22:13
Имея ФИ акустику, варивент можно получить, заткнув фазики паралоном или чем еще. У меня в 601-х Бауэрсах паролоновые затычки шли в комплекте.
Когда затыкаешь, первое впечатление, что бас пропал. А второе - пропал гудеж...
А еще можно поэкспериментировать с наполнение вариовента, есть интересные варианты.
Собственно, я и ушел от ЗЯ к вариовенту в обеих своих акустиках.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Константин В - 20-07-2016 22:19
(20-07-2016 19:24)quadrokot писал(а): Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?вот только не надо умничать ... уже где то писал что оказывается был знаком. просто не запоминаю фамилии и имена которые мне наф не нужны.
не занимаюсь типа конструированием АС которым многие (типа) занимаются и думают что знают фамилии двух господ и по этому они круче всех )
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - AntonZP - 21-07-2016 07:45
(20-07-2016 21:18)VNV73 писал(а): Ты не смейся, а посчитайя уже намоделировался
зависимось примерно такая: чем меньше длина трубы (минимум - толщина корпуса) - тем меньше её диаметр и соответсвенно выше скорость.
а скорость превышать низзя - гудеть начнет.
правда сильно длинная труба тоже гундит сама по себе, превращая ФИ в лабиринт, т.е. на фото из #135 уже явный перебор
ИМХО, длина ФИ должна быть не более двух её диаметров.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 21-07-2016 16:31
Про що сперечаємось?
[attachment=846324]
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Pol - 21-07-2016 16:48
Супер! Правильный ОЯ звучит даже без динамиков!))
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Виктор С. - 21-07-2016 17:28
(21-07-2016 16:31)Вадимыч писал(а): Про що сперечаємось?Так в ящиках "ленточные излучатели"