+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - etlik - 05-09-2012 13:07
как то грусно всё подытоживается. Может немного просто надо спуститься и решать о достаточности какой-то ?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - PAlex - 05-09-2012 14:18
(05-09-2012 13:07)etlik писал(а): как то грусно всё подытоживается. Может немного просто надо спуститься и решать о достаточности какой-то ?Сереж, это как оценивать балет по телевизору, ну или почти как... Будет ли Хватать 42 дюймов или надо 60.. А может лучше на старом, но кайфовом стекле..., а то и на махровом черно-белом с массой глубины и полутонов...?
Но по сравнению с присутствием, скажем в Минском Оперном это все пшик. Там только занавесы такие, что их можно прочувствовать только сидя в зале, А масштаб сцены, с глубиной метров 30....
Поэтому ни какой ясности и достоверности дома нет. Да и быть не может. А если честно то наверно и нафиг не надо. Но это лично моё большое ИМХО
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 05-09-2012 14:27
Вчера вот был на первом Chamber Music Session и в очередной раз для себя понял что основные направления решения проблем электроакустики ни в какой ерунде вроде "воздуха", воды, ширины и толщины "сцены", "атмосфер зала" и прочих бредней, а в банальном снижении КНИ, паразитных резонансов и обеспечении максимально возможного диапазона неискаженной динамики. При этом у моно шансов несоизмеримо больше. По крайней мере на малых составах точно.
Да, и кстати контрабас имеет разную громкость разных нот. У него, как и у АС есть свой основной опорный резонанс объема на НЧ.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 05-09-2012 14:39
концертный зал и комната это не одно и тоже.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 05-09-2012 14:40
А скрипка не имеет ни "транзисторного" звука, ни "лампового", причем в равной степени. Нет ни лампового "меда", ни резкости. Причем у транзистора я считаю шансов больше, т.к. он может дать необходимую динамику, а с излишней резкостью (искажениями) в достаточной степени можно бороться. Лампы я слышал мало, но тот характер который она дает лично для меня с высоким качеством не совместим. Только как вкусовая приправа для отдельных любителей.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 05-09-2012 14:48
нормальная лампа должна звучать никак. И камень тоже. Не по транзисторному и не по лампововму. Насколько это достижимо.
И хочешь ни хочешь - субъективно ниспадающий характер гармоник всегда благозвучней и естевственней, чем восходящий, даже если абсол. значение у него меньше чем в первом случае (до определенной величины этой разницы, конечно..)
По динамике на сч-вч лампа имеет все шансы, она как раз и может звучать менее зажато по динамике, речь не о меде. И именно на скрипке))
С ней другая проблема - дорого и тяжело заставить ее так же четко контролировать АС по низу как камни.
И опять же не все шо слышишь - можешь измерить. Поищешь мед в ГУ48 в Берегово))). Если там не будет жесткости, к которой люди тоже кстати привыкают, как и к меду, то это не значит шо она "медом" искажает)
хотя сам сижу на камнях. но в А классе. Вот шо шо - но в АБ хоть каменный хоть ламповый - ни ногой. Разве только на активное НЧ.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 05-09-2012 15:05
Я говорю только про то что в очередной раз услышал.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Victor-Blues - 05-09-2012 15:18
Последние посты всё больше убеждают меня в следующем:
1. Достичь полной "реалистичности" звуковоспроизведения невозможно, но к этому нужно стремиться, используя все возможные, а иногда и "невозможные" способы;
2. Каждый индивидуум имеет своё уникальное представление о степени "реалистичности" звуковоспроизведения и этот фактор в большинстве случаев является доминирующим;
3. "Реалистичность" звуковоспроизведения, главным образом, заботит ценителей классической музыки, вокала, старого джаза и т.п., то есть, музыки, исполняемой в концертных залах на "живых" инструментах, а также "живого" вокала там же;
4. Любителей студийных записей данный вопрос практически не беспокоит, поскольку приоритетом для них является мастерство звукоинженера и образность звуковой сцены - это всё-равно, что оценивать картину художника, "видящего" окружающий мир по-своему. Результат может нравиться или нет, но, в любом случае, это лучше, чем если бы он, пусть даже и очень хорошо, просто срисовал "действительность";
5. При всём этом, соблюдение тонального баланса является базой для всего остального;
6. Большинство из нас находится в постоянном "творческом поиске" бесконечных способов улучшения звучания собственной аудиосистемы. Именно это и заставляет нас принимать участие в различных тематических форумах. Различных направлений для достижения "своего звука" - множество, но решать эти вопросы нужно комплексно;
7. Более дешёвая, но сбалансированная система имеет приоритет над более дорогой, но несбалансированной.
Допускаю, что практически каждый пункт, весьма "дискутабелен" - просто размышления по теме
.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - oleg2566 - 05-09-2012 19:20
Victor-Blues
3. "Реалистичность" звуковоспроизведения, главным образом, заботит ценителей классической музыки, вокала, старого джаза и т.п., то есть, музыки, исполняемой в концертных залах на "живых" инструментах, а также "живого" вокала там же;
4. Любителей студийных записей данный вопрос практически не беспокоит, поскольку приоритетом для них является мастерство звукоинженера и образность звуковой сцены - это всё-равно, что оценивать картину художника, "видящего" окружающий мир по-своему. Результат может нравиться или нет, но, в любом случае, это лучше, чем если бы он, пусть даже и очень хорошо, просто срисовал "действительность";
По моему мнению, эти пункты - одно и то же.
Хороший, доведенный тракт, будет соответствовать и тому и другому.
Согласен, надо двигаться вперед, к Лучшему звуку, а то, через пару лет поймешь, что ты слушаешь уже не то.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - PAlex - 05-09-2012 19:34
(05-09-2012 19:20)oleg2566 писал(а): Согласен, надо двигаться вперед, к Лучшему звуку, а то, через пару лет поймешь, что ты слушаешь уже не то.Через пару лет почти все поймут, что слушают уже не то... .
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - WSAUDIO - 05-09-2012 20:26
ИМХО. Рупор на открытом воздухе - очень близко к реальному живому исполнению на открытом воздухе. Рекомендую послушать у кого есть возможность. Ранее не понимал "зачем" просматривая в инете фото больших рупоров на открытом воздухе, послушал понял
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - oleg2566 - 05-09-2012 20:48
(05-09-2012 20:26)WSAUDIO писал(а): ИМХО. Рупор на открытом воздухе - очень близко к реальному живому исполнению на открытом воздухе. Рекомендую послушать у кого есть возможность. Ранее не понимал "зачем" просматривая в инете фото больших рупоров на открытом воздухе, послушал понялРупора, одновременно и хорошо и не совсем. Но, что искажений меньше, а АЧХ покапризней, это точно
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 06-09-2012 13:03
(05-09-2012 14:27)Rogozhin писал(а): Вчера вот был на первом Chamber Music Session и в очередной раз для себя понял что основные направления решения проблем электроакустики ни в какой ерунде вроде "воздуха", воды, ширины и толщины "сцены", "атмосфер зала" и прочих бредней, а в банальном снижении КНИ, паразитных резонансов и обеспечении максимально возможного диапазона неискаженной динамики. При этом у моно шансов несоизмеримо больше. По крайней мере на малых составах точно.у музыкантов Кеннеди были подзвучены инструменты. все остальные концерты будут проходить (и проходили вчера) без подзвучки. так что желающим услышать реальный тембр инструмента в зале с хорошей акустикой - велкам. вчера был фантастический концерт фортепианного трио. меня порвало в клочья. сегодня в филармонии будет фортепианный концерт, играет Бабаян. киевляне, не поленитесь, сходите обязательно. завтра в 20-00 отличный концерт в Лавре - расширенный камерный оркестр (духовая секция для исполнения фортепианного концерта Бетховена), великолепные солисты плюс шикарная акустика помещения, очень клевая атмосфера и дворик для общения в антракте с напитками и закусками.
Да, и кстати контрабас имеет разную громкость разных нот. У него, как и у АС есть свой основной опорный резонанс объема на НЧ.
p.s. Рогожину - Александр, а что же не присоединился к нашей тусне (Андрей Смирнов, Сергей Никитис, Глеб, Володя дилетант-007, Женя Золотов, Валик Дримаудио, Игорь Снарк) до концерта и в антракте?
p.p.s. пока некоторые
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Victor-Blues - 06-09-2012 16:41
(06-09-2012 13:03)VictorV писал(а): p.p.s. пока некоторыеВитя! Шо, прям таки на "живых концертах" и с собаками?пропагандисты синтетического звука"знатоки и ценители" музыки критикуют тех, кто обращает внимание на расположение лая собак на записи (которое является 100% тестом фазовых сдвигов в системе), другие эту самую музыку регулярно с удовольствием слушают на живых концертах.
.Шутка!
.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - bobrw - 06-09-2012 17:48
p.p.s. пока некоторые
[/quote]
Ну и как? Наверное пришли домой и включили свои системы для сравнения.Скажите наскольо близко или далеко домашний звук от того что услышали в зале(с поправкой на объем помещения.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Nikitis - 06-09-2012 17:50
да у меня вообще не играет.....
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 06-09-2012 19:11
Цитата:Рогожину - Александр, а что же не присоединился к нашей туснеВиктор, хотел тебя набрать, помня что ты хотел приехать, но понял, что твой номер остался в личке... Плюс нужно успевать в антрактах включать и выключать местный свет и запускать прожекторы с пульта
А так да, слушая такую музыку в живую думаешь о многом...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - WSAUDIO - 06-09-2012 20:08
(05-09-2012 20:48)oleg2566 писал(а):Капризней Не капризней(05-09-2012 20:26)WSAUDIO писал(а): ИМХО. Рупор на открытом воздухе - очень близко к реальному живому исполнению на открытом воздухе. Рекомендую послушать у кого есть возможность. Ранее не понимал "зачем" просматривая в инете фото больших рупоров на открытом воздухе, послушал понялРупора, одновременно и хорошо и не совсем. Но, что искажений меньше, а АЧХ покапризней, это точно
На улице с рупором ЗЯ и фазик вообще без шансов.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - etlik - 06-09-2012 20:44
когда то я бегал с динамиком 4ГД28 по улице, усилитель ламповый самопальчик был на 6п14п драйвер каскодом 6ж52п триодом, хотелось узнать как далеко слышно 4 ламповых ватта
так вот за углом панельной пятиэтажки было слышно, а народ оглядывался откуда труба так играет 
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Какер - 06-09-2012 23:13
(05-09-2012 14:27)Rogozhin писал(а): а в банальном снижении КНИ, паразитных резонансов и обеспечении максимально возможного диапазона неискаженной динамики.
(05-09-2012 14:39)Saburov писал(а): концертный зал и комната это не одно и тоже.Наушники -наше всё! КНИ на порядок (а бывает и на два) меньше, от акустики помещения не зависим, динамический диапазон (а у изо/ортодинамиков особенно) просто огромен.