+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 14-07-2022 01:06
(14-07-2022 00:46)AlTair_SPb писал(а): Видимо речь шла про Hitachi Construction Machinery. (Это дочерняя компания Hitachi Group).А еще Хитачи делает большой спектр Автозапчастей...
Эти - да, и тяжёлую строительную технику делают.
(14-07-2022 00:46)AlTair_SPb писал(а): Видимо речь шла про Hitachi Construction Machinery. (Это дочерняя компания Hitachi Group).А еще Hitachi выпускают боьшой спектр автозапчастей
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 14-07-2022 02:02
(14-07-2022 00:18)VeschiiOleg писал(а): Предлагаю это взять в золотую рамку и отправить в Японию, в компанию Пионер:лучше отправь им своего самоУбийцу
Вот смеху то будет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 14-07-2022 08:02
(14-07-2022 02:02)HighBias писал(а): лучше отправь им своего самоУбийцуШо ж Вы ведете себя как клоун? Или это уже возрастное?
Вот смеху то будет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - NoOneIsThere - 14-07-2022 08:25
(07-07-2022 20:03)AlTair_SPb писал(а): И попутно размеры идлера, по возможности.Недавно менял идлер на своем Pioneer CT-777, купил на ОЛХ (в Днепре) за 200грн. с размерами: 11.5*16.7*3, думал что 16.7, для внешнего диаметра мало, т.к. на форумах видел цифру 17 и 17.5, но износ оказался именно внутренней стороны, из-за чего были проскальзывания при перемотке. После замены мотает отлично
[attachment=1230978]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-07-2022 13:09
(14-07-2022 08:02)mariovel писал(а): Шо ж Вы ведете себя как клоун? Или это уже возрастное?Это же гена
. Что тут удивляться. Все как обычно.(14-07-2022 01:06)Allmotors писал(а): А еще Хитачи делает большой спектр Автозапчастей...Самое забавное, что в рф ничего даже приблизительно похожего нет. Зато есть величие и скрепы....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 14-07-2022 13:46
(13-07-2022 14:24)AlTair_SPb писал(а): Всем спасибо за помощьПосле установки новых пассиков в не ДД деку, желательно проверить скорость воспр., у не ДД дек она как правило будет отличаться и нужна доп. подстройка ведущего движка по измерительной ленте, тем более, что пассики скорее всего неродные и из непонятно какой резины, но если всё устраивает и так, то ради бога
Вообще-то эта дека одновальная. Так что два пассика и идлер.
Ещё три дня назад замерил дедовским способом - бечёвка и ручка.
Размеры отличаются от указанных выше, хоть и не очень, но всё шикарно встало и воркает
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-07-2022 00:52
После установки новых пассиков надо и детонацию и скорость проверять. Точные размеры далеко не гарант того, что все будет как с завода.... Там в самом материале резины фишка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-07-2022 13:29
(30-06-2022 11:08)Sonor писал(а): Там ещё и звук синтетика полная, толку от этих 30 Кгц почти нет)Кстати, и это несмотря на "крутую схемотехнику" топовых дек Pioneer.
(07-07-2022 11:51)djon писал(а): Жду с нетерпением ,отчет по калибровке!Есть и такие причины.
Очень интересно,я без шуток.
В новой кассете лента плотно намотана на бобышку с фиксатором, из-за неидеальности сопряжения которых лента деформируется. В результате и при калибровке, и при записи бывают выпадения записанного сигнала, и соответственно возможна ошибка калибровки.
Поэтому опытные "писатели" никогда не записывают сразу обе стороны кассеты.
(13-07-2022 13:45)VeschiiOleg писал(а): При переворачивании направление этой диагонали меняется.При перевороте кассеты на 180 градусов ошибка азимута на ленте имеет прежнее направление, т.е не изменяется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-07-2022 15:33
(05-07-2022 20:27)Allmotors писал(а): Всегда можно посетить этот музей и ознакомиться- могу организовать, если что.Не стоило даже приглашать того субъекта - там нет ни уважения, ни тем более почтения к старшим и их заслугам. Вот и ваш тактичный пост порезали по его жалобе.
(05-07-2022 20:53)AlexR2 писал(а): Плохо же то, как и каким образом скопированое реализовывали... в работе были и совершенно фантастические по тем временам вещи, типа бесколлекторные плоские моторы и т.п.А ещё разработкой своих изделий, и "внедрением" (вот уж слово - нарочно не придумаешь!) скопированного, в СССР часто занимались не талантливые инженеры да экономисты, а карьеристы. В госсекторе РБ в этом смысле до сих пор ничего не поменялось, да и куча истеблишмента занимает не свои места, начиная с... Им бы крутить хвосты коровам на ферме, или гайки на СТО. Случилась как-то смешная история с главой министерства радиопромышленности.
(09-07-2022 03:35)Allmotors писал(а): Союз занимался копированием ВСЕГДА- примеров тому МАССА на прозводстве где я работал. Если интересно- поведаю кому это интересно, начиная с Валютной Библиотеки, где мы получали новинки Западной Электроники.Интересно - поведайте, если не сложно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-07-2022 15:58
(16-07-2022 15:33)Avadon писал(а): Вот и ваш тактичный пост порезали по его жалобе.Эта курва ещё и постукивает? Ок, учтём....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-07-2022 16:40
(16-07-2022 15:58)AlexR2 писал(а): Эта ... ещё и постукивает? Ок, учтём....AlexR2, Шуму за окном всё неймётся! Исправьте выделенное, или забанят.
Снова нажаловался админу, стук-стук... Мои тоже почикали по его жалобам.
(30-06-2022 08:01)speedster писал(а): так больше 1000 или 300-3000 ? 300 ну никак не больше 1000.О, откуда взялась цифра 300? Было же утверждение только про 3000 - ведь на 1-й странице нет другой величины SR.
Уже освоен даташит? Но не дошло, что в разных применениях ОУ - разная скорость нарастания? Это же основы!
В УЗ дек или в ЦАП - больше 1000В/мкс.
А при каких условиях у LM6172 SR=300, слабо?
(01-07-2022 21:21)speedster писал(а): надеюсь , всем все понятноСказано, как отрезано! Но самое забавное, что график взят у А.Никитина!
[attachment=1231165]
Плагиатор утверждал про плагиат других, комично!
(30-06-2022 08:01)speedster писал(а): Поспрошай еще . Там Блеснешь знаниями . ЗдесьПримеры в студию.
А то снова похоже на самокритику.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-07-2022 16:46
(16-07-2022 16:40)Avadon писал(а): Исправьте выделенное, или забанят.No pasaran.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 17-07-2022 01:41
(13-07-2022 13:45)VeschiiOleg писал(а): Межвальный: (119-120)х(5,5-6,0)х(0,5-0,6) полудл. х шир. х толщ.ПроФФесор, обучаю правильным размерам пионеровскоих пассиков и роликов.
Мотор-тонвал (101-102)х(4,0-4,5)х(0,35-0,45)
Сервисный: 67х1,4х1,4
Идлер: 17х13х3 (внеш х внутр х толщина)
Быстро, качественно, недорого
Из 4-ех размеров резины что ты указал, только ОДИН относительно правильный
необучаемый)))
Смотрю, Gruppies вечного алежи, опять десант высадили на страницы топика..
Скоры на помине))), даде полгода не прошло))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 17-07-2022 02:35
(16-07-2022 15:33)Avadon писал(а): Интересно - поведайте, если не сложно.Начнем от печки- нашей Библиотеки, где был отдел зарубежных радиоэлектронных изданий США, Англии, Франции, Японии, ФРГ и других стран включая и Соц.лагерь- обычно они попадали к к нам в течении 1-2х недель с момента публикации. Вначале они шли в патентный отдел где группа переводчиков переводила Заглавия статей, а потом попадала в библиотеку где инженеры выписывали Какие статьи надо переводить. Особым спросом пользовались японские журналы- стояла очередь за переводами с японскогоу нас был только один переводчик с японского- Яровлав, может, кто и помнит. Тот же Н.Сухов на Yuotube поведал откуда он почерпнул идею установки полевого транзистора в в 1й каскад своего Фонокорректора- в 1978м году увидел схему сборки кмпании Kenwood, что и подтолкнуло его на эту идею. Это не единичный случай- разные отделы искали по своей специфике подходящий материал и внедряли его по возможности.
Много разных технических решений принес Ампекс- был свидетелем как с разобранного аппарата снималась кинематическая схема и копировались платы ( они были сине-зеленого цвета что и запомнилось ) В Музее до сих пор стоит несколько живых аппаратов. Кстати, мой друг видел остатки АМПЕКСА со сбитого в 1960м году саолета-разведчика У-2. Меня просто шокировал тот акт, что платы на нем были 4х-слойные- мы стали у себя внедрять с 1988го года. Так вот, оттуда тоже удалось что-то выжать- это знаю точно.
Также это касается и разработок Видеомагнитофона -, точнее, пишучего плейера- его сняли с Акай-9.
Могу расспросить моих друзей-разработчиков из разных отделов которые учавствовали в разных разработках и они дадут больше материала. Почти за 30 лет многое стерлось, к сожалению...
Фууух... уморился писать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 17-07-2022 03:01
Позавчера проверил по тестленте ТЕАС частотку 3180+70мкс у одной из своих дек.
Получилось неплохо, гораздо ровнее и точнее (лучше 0.8дб) чем по 3ЛИМ с АМПЕКСА (более 1.5дб на краях) , как бы не рекламировал его Алежа, ампекс 3ЛИМ, увы это не для серьёзных измерений...
Потом планирую проверить ачх и у других дек, в первую очередь у модифицированных акаев 93 и gx9.
И надо будет сравнить со стоковый gx-r88
А это часть отвечающая собсно за ачх тракта воспроизведения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 17-07-2022 08:30
(17-07-2022 03:01)HighBias писал(а): Потом планирую проверить ачх и у других дек, в первую очередь у модифицированных акаев 93 и gx9.Так а в чем модификация заключается?
И надо будет сравнить со стоковый gx-r88
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 17-07-2022 17:41
(16-07-2022 15:33)Avadon писал(а): Интересно - поведайте, если не сложно.Кстати, наш Маяк-001 был содран с Ревокс-А77.
Понятное дело, братья Колесникоы об этом не очень распростроняются, однако, это факт
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-07-2022 19:52
(16-07-2022 13:29)Avadon писал(а): При перевороте кассеты на 180 градусов ошибка азимута на ленте имеет прежнее направление, т.е не изменяется.
Логично!Однако, это чисто теоретически, на практике мы имеем не жесткую цепь на звездочках, а ленту на катушках и, ввиду приличных люфтов в ЛПМ и корпусе кассеты зачастую лента на одной стороне кассеты может намотаться на одной из катушек ближе к задней стенке, а на другой - к передней, а не так же как в первом случае. В особенности, когда записывается не сразу вся сторона (старт-стопный режим). Поэтому в 90% случаев азимут при перемене стороны меняется... Скажу даже он меняется от начала и до конца кассеты (в особенности это в катушечниках заметно, тут разумеется размер бедствия меньше). Поэтому инженеры Накамичи рекомендовали настраивать азимут ГЗ перед каждой записью.
Я уже не говорю о том что полив ленты в поперечном направлении тоже может быть неоднородным и при перевороте кассеты поменяется точно))). Даже поканальные настройки на одной и той же стороне задействовать приходится.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-07-2022 09:01
(17-07-2022 17:41)Allmotors писал(а): Кстати, наш Маяк-001 был содран с Ревокс-А77.И хорошо, что скопировали - за образец была взята простая и довольно удачная модель на рубеже 60-70-х. Хоть появился к середине 70-х первый более-менее прилично звучащий отечественный катушечник.
Понятное дело, братья Колесниковы об этом не очень распространяются, однако, это факт
Ибо уровень тогдашних отечественных разработок был скромный. На схемотехнику даже Олимпа-003 смотреть было грустно, как и слушать его. А ведь это уже был рубеж 70-80-х!
(17-07-2022 02:35)Allmotors писал(а): Тот же Н.Сухов на Yuotube поведал откуда он почерпнул идею установки полевого транзистора в в 1й каскад своего Фонокорректора- в 1978м году увидел схему сборки кмпании Kenwood, что и подтолкнуло его на эту идею.Когда-то был у меня усилитель Kenwood KA-9100 или 9150, не вспомню точно. Схема фонокорректора уважаемого Н.Е. практически полностью копировала схему дискретного (т.е. не на микросборке) фонокорректора из этого усилителя.
(17-07-2022 02:35)Allmotors писал(а): Это не единичный случай- разные отделы искали по своей специфике подходящий материал и внедряли его по возможности... Могу расспросить моих друзей-разработчиков из разных отделов которые участвовали в разных разработках и они дадут больше материала.Благодаря этому у отечественных инженеров была возможность учиться и развиваться профессионально.
(17-07-2022 02:35)Allmotors писал(а): Нашей Библиотеки, где был отдел зарубежных радиоэлектронных изданий США, Англии, Франции, Японии, ФРГ и других стран включая и Соц.лагерь... где инженеры выписывали Какие статьи надо переводить.А эти переводы статей публиковались где-нибудь, или может быть оцифрованы?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 18-07-2022 09:19
(17-07-2022 08:30)Bayer007 писал(а): Так а в чем модификация заключается?Ну вот DjAndy к примеру модифицировал девятку установкой реле на tape/source, рассказывал, что звук заметно поменялся в лучшую сторону с реле.
(16-07-2022 13:29)Avadon писал(а): Кстати, и это несмотря на "крутую схемотехнику" топовых дек Pioneer.Ну как писалки, Пио, причём большинство, очень неплохи, а воспр. очень на любителя или для совсем фанатов фирмы