+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - roziskulov - 09-08-2013 10:14
(09-08-2013 01:04)AntonZP писал(а): для ЗЯ берется динамик с низкой добротностью 0,3...0,5.
такой динамик начинает валить с 200...300 Гц, это свойство динамика.
пытаясь поднять/выровнять НЧ мы увеличиваем добротность до 0,6...0,7 и получаем горб и гудеж на частоте резонанса получившеся системмы.
это свойство ЗЯ.
Всегда считал, что оптимальная полная добротность ЗЯ 0,707, в этом случае обеспечивается плавный (баттервортовский) спад АЧХ (12 дБ/окт) ниже нижней граничной частоты.
По поводу валить с 200-300 Гц вообще не понял
В каком смысле валить? В прямом или в переносном? Или может имеется в виду неоформленный динамик?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - AntonZP - 09-08-2013 10:59
(09-08-2013 10:14)roziskulov писал(а): По поводу валить с 200-300 Гц вообще не понялв прямом, разумеется не оформленный, ведь это свойство динамика.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 09-08-2013 10:59
0,3-это добротность для бекхорна.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - AntonZP - 09-08-2013 11:29
(09-08-2013 10:59)ivan ivanov писал(а): 0,3-это добротность для бекхорна.разумеется, ибо этот бешенный завал надо как-то компенсировать
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 13:22
Дальше всех в ЗЯ продвинут Марьяныч, ибо, либо очень большой объем либо коррекция и сервопривод.
В этом случае можно раскрыть основное преимущество ЗЯ, глубокое демпфирование головки.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - AntonZP - 09-08-2013 13:49
(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а): ...ибо, либо очень большой объем либо...объем ЗЯ штука расчетная.
если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 14:09
(09-08-2013 13:49)AntonZP писал(а):Согласен, даже что бы дотянуть хотя бы 40Гц с применением, восьми 10", может уже и получится.(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а): ...ибо, либо очень большой объем либо...объем ЗЯ штука расчетная.
если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.
В последнее время больше склоняюсь к увеличению излучающей площади на басу
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - onv - 09-08-2013 14:55
(09-08-2013 14:09)oleg2566 писал(а): В последнее время больше склоняюсь к увеличению излучающей площади на басуВот так и досклоняешься либо до квадратных метров плоской пленки статиков, либо чуть меньшей площади гармошки из НЧ-изодинамических панелей.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Victor-Blues - 09-08-2013 16:44
Вчера возвратился из Киева - был в гостях у Вадимыча и Эдгара.
Обоим спасибо за тёплый приём и потраченное время
. У Эдгара слушали двух-полосные полочные АС в ЗЯ с 25 см. основным драйвером. Наиболее интересные моменты - достаточно мощный бас и получение очень неплохой стерео-сцены при размещении АС на сравнительно небольшом расстоянии от длинной стены обычной жилой комнаты. Причём, между АС располагалась TV панель, с накрытым пледом экраном. Даже в таких условиях сами АС практически не локализовались
. Вадимыч - интересный собеседник, мастер своего дела, технарь-аналитик, эстет и просто, приятный человек со здоровым чувством юмора
. Мне было очень интересно посмотреть и самому послушать необычную конструкцию "пилотов". Прежде всего о экзотичности девайсов: рупорное АО в виде свёрнутого осеннего листа, 7 динамиков, работающих в дипольном режиме, четыре из которых воспроизводят бас и включены последовательно-параллельно, один из твиттеров, размещён на тыловой поверхности корпуса. Предусмотрена возможность "гибкой" регулировки параметров АС с помощью изменения геометрии подвижных элементов корпуса.
Несмотря на то, что АС узкие и высокие, баса предостаточно
. При этом, ровный тональный баланс во всём частотном диапазоне. Характеристики звуковой сцены заслуживают отдельного разговора. Казалось бы, боковые "лепестки" корпуса должны ограничивать диаграмму направленности ВЧ и СЧ излучателей, препятствуя формированию звуковой сцены, тем более, что СЧ головка располагается в самом верху корпуса, а фронтальный твиттер, соответственно под ним.
Однако, при реальном прослушивании этого не наблюдается. При небольшом развороте АС в направлении точки прослушивания звуковая сцена достаточно глубокая, а локализация музыкальных образов, вообще, выше всяких похвал (и это всё в тесной, акустически не обработанной комнатке...). Помимо этого, реально ощущается пространственность звучания ("атмосфера"), придающая звучанию "сочность" и "интимность".
Остались некоторые вопросы, но ответить на них не позволило ограничение по времени моего пребывания в Киеве и отсутствие соответствующих условий... Было бы очень интересно послушать эти системы в более просторном помещении, хотя бы в 20 м.кв. Думаю, что недостаточная, с моей точки зрения, артикуляция баса - это 100% "заслуга" маленькой комнаты...
Вадимыч, мой респект и уважение.
Ещё раз - спасибо за содержательные консультации и аргументированный подход в рассмотрении различных типов АО
.P.S. С удивлением обнаружил, что в Киеве есть улица Сабурова...
.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - janikol - 09-08-2013 19:15
(09-08-2013 13:49)AntonZP писал(а):любая болезнь ЗЯ лечится вариовентом, а большие ЗЯ обычно не болеют(09-08-2013 13:22)oleg2566 писал(а): ...ибо, либо очень большой объем либо...объем ЗЯ штука расчетная.
если взять очень большой объем, то мы не компенсируем спад.
в случае с ЗЯ часто лучше уменьшить объем и получить скажем уверенные 80 Гц чем ловить -16 дБ на 40 Гц.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 20:00
(09-08-2013 14:55)onv писал(а):Зато придут слушать, и никто уже не "тыкнет" носом "а а а... у тебя бас отсутствует"(09-08-2013 14:09)oleg2566 писал(а):Вот так и досклоняешься либо до квадратных метров плоской пленки статиков, либо чуть меньшей площади гармошки из НЧ-изодинамических панелей.
, В особенности Костик
(09-08-2013 16:44)Victor-Blues писал(а): При небольшом развороте АС в направлении точки прослушивания звуковая сцена достаточно глубокая, а локализация музыкальных образов, вообще, выше всяких похвал (и это всё в тесной, акустически не обработанной комнатке...). Помимо этого, реально ощущается пространственность звучания ("атмосфера"), придающая звучанию "сочность" и "интимность".Вот Виктор
, хоть к Вадимычу попалУже дело. Жаль что я в разъездах. Но услышал коцепцию, которая мне лично близка, рад что понравилась
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - quadrokot - 09-08-2013 20:36
Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 21:14
(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а): Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!В случае Александра.... ответ таки положительный, они и звучат, "блин"
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.
, именно как та мембрана бас-бочки, а не как динамик.В том то и "гвоздь программы". Слушали разный бас, каждый раз фсе по другому.
Костик, это надо услышать, рекомендую
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 09-08-2013 21:16
(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а): Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!Так площадь-больше!
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.
Подозреваю,веь фокус в том,что- не диполь!
И вообще-не вижу повода не верить хорошему человеку на слово!
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 21:22
Кстати
, тут даже Александр сомневается, диполь, или полудиполь.Сзади имеется ящичек, но не на всю площадь и не глухой.
В этом плане еще ведутся изыскания, на сколько я понял.
На меня, еще не все понятно с усилением и помещением
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 09-08-2013 21:38
(09-08-2013 21:16)ivan ivanov писал(а): Так площадь-больше!Именно диполь! Мембрана работает на две стороны!
Подозреваю,веь фокус в том,что- не диполь!
И вообще-не вижу повода не верить хорошему человеку на слово!
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - AntonZP - 09-08-2013 21:43
(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а): Ну слабо я верю в бас от плёночных излучателей!1. так мало кто дома пытается воссоздать реальную бочку
Да,площадь! А амплитуда плёнки сопоставима ли с амплиудой мембраны бас-бочки, например? Ответ отрицательный.
2. реальная бочка все равно находится дальше чем ее имитация в комнате (если посмотреть в виртуальную глубину) значит и давление должно быть ниже. нарисуйте.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - VK - 09-08-2013 21:46
(09-08-2013 21:38)Вадимыч писал(а): .......................................................................................Тогда и расскажите как это...? И если есть замеры и на них глянуть хочется.
Именно диполь! Мембрана работает на две стороны!
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - quadrokot - 09-08-2013 21:49
(09-08-2013 21:16)ivan ivanov писал(а): Так площадь-больше!Так отоЖЪ.
А где можно послушать?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 09-08-2013 21:52
(09-08-2013 21:43)AntonZP писал(а):Ну, скажем, есть разные записи, скажем тестовые.(09-08-2013 20:36)quadrokot писал(а):1. так мало кто дома пытается воссоздать реальную бочку
2. реальная бочка все равно находится дальше чем ее имитация в комнате (если посмотреть в виртуальную глубину) значит и давление должно быть ниже. нарисуйте.
Там бочка находится на месте солиста в студии