Hi-Fi Forum
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 14-08-2014 18:02

(14-08-2014 17:53)Morlock писал(а):  Теперь по существу вопроса: как можно провести провод до ГСП без заметных потерь?
Я так понял что в экране строго противопоказано?
Кстати, а какая частота ГСП в Союзо-Ростовах?
Так написали же, каждый провод в своём экране
Зкраны все на землю с одной стороны(ГСП)
Думаю порядка 100КГц

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 14-08-2014 18:12

Спасибачки балЪшое. Действую.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 14-08-2014 18:59

Ну а че на ГЗ подмагничивание не утекает на землю?

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 14-08-2014 20:06

(14-08-2014 18:59)Andrastra писал(а):  Ну а че на ГЗ подмагничивание не утекает на землю?
Утекает, но только через емкость на землю каждого провода
С общим экраном ещё и через ёмкость между самими проводами

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 14-08-2014 20:16

Вопрос вот в чём: изолировать ли экраны каждого проводника по всей длине и только возле ГСП их соединять и садить на корпус, или допустимо соприкасание экранов в общей термоусадке?

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 14-08-2014 23:06

(14-08-2014 20:16)Morlock писал(а):  Вопрос вот в чём: изолировать ли экраны каждого проводника по всей длине и только возле ГСП их соединять и садить на корпус, или допустимо соприкасание экранов в общей термоусадке?
Все экраны в общую термоусадку
Со стороны гсп спаять все вместе и проводком на землю
(13-08-2014 13:52)VeschiiOleg писал(а):  А индуктивность зависит от сечения проволоки, .
Олег, индуктивность от сечения не зависит, но от сечения зависит максимальное количество витков и плотность тока, чем больше сечение провода, тем меньше намотаешь витков,но больший ток можно пропустить через провод, а параметр - количество витков входит в формулу индуктивности прямопропорционально
Это я не для тебя поясняю, а для начинающих физиков

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 14-08-2014 23:44

(14-08-2014 23:06)Konica писал(а):  Все экраны в общую термоусадку
Со стороны гсп спаять все вместе и проводком на землю
Так и сделал.
После установки УВ по Шихатову я прозрел. Надо переспать с эмоциями прежде чем описывать.BiggrinHappy0158

P.S. поставил стекло, вот на нём как раз и опробовал плёнычки. Happy0158

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 15-08-2014 00:09

А я то думал прозрел от теории экранирования
Кстати, регуляторы уровня записи выібрасівать никак нельзя

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 15-08-2014 00:31

Да ладно Вам, насчет начинающих физиков. Есть такая пословица, она у меня в подписи: все знают только дураки. Я например, в курсе, как рассчитывается индуктивность (да и Морлок, я думаю знает), но особо не сталкивался с высокочастотными делами и экранированиями и всеми этими эффектами. Очень это обширная наука, оказывается. Правда, совсем недавно по-работе жизнь заставила начать изучать вопросы электромагнитной совместимости. Изучаем по-троху, много нового узнаем.
Morlock хочет регуляторы уровня записи микрофонов выбросить.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 15-08-2014 02:45

Эти мона и нуна
А в остальном, хоч слушай, еак есть, хоч сам лепи как понимаешь

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 15-08-2014 10:48

(15-08-2014 00:31)Andrastra писал(а):  Morlock хочет регуляторы уровня записи микрофонов выбросить.
Хто сказал? Ничё я не выбрасываю. Просто вместо регулировки уровня записи с микрофона, у меня этим резистором регулируется подмагничивание на 19й скорости.
Кстати При установке 710х голов как раз столкнулся с перекосом в кармане. ГВ села ровно, а вот ГЗ пришлось под жопу пихнуть два самореза, временно.
Нужно просверлить второе отверстия 2мм и нарезать резьбу в обоих карманах голов. Думаю проблем с фиксацией не должно возникнуть в будущем.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 15-08-2014 11:07

(14-08-2014 18:59)Andrastra писал(а):  Ну а че на ГЗ подмагничивание не утекает на землю?
Утекает, конечно. Шунтирование емкостью проводов и межвитковой емкостью головки (но она меньше). Кстати управляемое шунтирование головки используется в СДП как исполнительное устройство.
(14-08-2014 00:02)Andrastra писал(а):  . Может имеет смысл на подмагничивание всунуть отдельный ГСП (т.е. ГП) и регулировать питание на него?
Имеет. В идеале - это раздельные ГП и ГС. Причем на ГС частоту можно сделать низкой для большого тока, а на ГП поднять килогерц до 150-200 - будет намного лучше с точки зрения качества записи ВЧ и снижения интермодуляции. Но разумеется пробки все тоже надо на эту частоту + проверить может ли ГЗ ещё работать с такими частотами (вопрос потерь)
(14-08-2014 23:06)Konica писал(а):  Олег, индуктивность от сечения не зависит, но от сечения зависит максимальное количество витков и плотность тока,
Ну, косвенно это помогает вмотать большее число витков, увеличив индуктивность.
(15-08-2014 00:31)Andrastra писал(а):  не сталкивался с высокочастотными делами и экранированиями и всеми этими эффектами. Очень это обширная наука, оказывается.
Да, там море нюансов вплоть до расположения проводов подводки сигнала к головкам. Например, в сендвичах провода нельзя подводить с одной стороны - только с разных сторон. Секции ГЗ и ГВ должны быть включены взаимно противофазно (а каналы синфазно). ГВ со стороны печати должна быть закрыта экраном, а ГЗ закрывать нельзя (иначе волновод получится)!!! Это все влияет на величину пролаза сигнала с ГЗ на ГВ в сквозняке. Для кат. магнитофонов это не так существенно, ибо там дискретные головы, но тем не менее тоже актуально, т.к. напряжения подмагничивания и стирания выше чем в кассетниках. У меня ГСП в Тембре почти 80В дает на 100кГц!
С точки зрения эл. магнитных низкочастотных помех - сверху ГВ обязательно должен закрывать пермаллоевый экран ( в тех кассетах где его нет или он немагнитный - очень плохо). От механизма ЛПМ головки тоже желательно закрывать пермаллоевой пластиной (а не пластиковой стенкой!!!) В кат это делает захлопывающаяся крышка.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 15-08-2014 15:52

Morlock, ну так а шо там УВ по Шихатову?
Оце шоли? http://www.radioway.ru/1994/04/usilitel_vosproizvedenija_na_ms_k157ul1.html

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 15-08-2014 18:40

Яволь. Разница велика.
Собственно вот как я переделал.

[Изображение: 12228f432268661c68fdacdd0590b2c1.jpeg]

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 15-08-2014 21:36

Ну и как оно по-сравнению с УВ О004? Шо с пленкой пробовали? Где и какую покупаете?

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 15-08-2014 21:51

УВ 004 так и не дождался своего часа, посему не знаю про него.
Плёнка... эммм... там всего полтора кондёра на тракт, поэтому не трогал, стоит родное, тем паче оно по коррекции АЧХ.
В проходе стоит Хитана EXR и ENR.
Есть у меня подозрение что УЗ немного дуркует. Есть некопаный, некрученый, вот его переберу, удалю весь обвес на микрофон и попробую сунуть. Мне шота не очень хоцца изыскивать дефекты. Проще поставить тот, который работал, а дурковатый как нить потом доведу, возможно... может быть.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 16-08-2014 08:51

Ага, разобрался с УЗ. Причина как обычно: смотри где лазил и устраняй косяки.
Короче провода подмагничивания у резистора регулировки давали наводку на регулятор уровня сигнала. Буквально отвёл на 2-3см и всё пропало.
Надо переразвести и укоротить провода на 10см.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 16-08-2014 10:42

(16-08-2014 08:51)Morlock писал(а):  Буквально отвёл на 2-3см и всё пропало.
Вот вот! Я об этом выше как раз! Очень много нюансов. В Тембре я экранировал 90% проводов, которые почему-то сделали неэкранированными (!) да ещё и в жгут сплели!!! Там подмагничивание гуляло по всему тракту. На выходе насадка в десятки мВ была! ИНИ с ума сходил, показывая проценты на относительно красивом синусе...

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 16-08-2014 11:18

Да придётся переделать жгутовку малосигналки с использованием экранированного провода.

P.S. Купил себе В3-38, чтобы можно было в живую децибельничать. Biggrin

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 17-08-2014 18:16

ОПять негаразды с блоком питания компа. Тока я ото вознамерился продолжить, как оно опять дуркануло.
Но теперь уж профилактикой не ограничился - пришлось вспомнить что я ещё и мастирЪAshamed0002 по компам.
В итоге почти 100грн в детали и все косяки выгреб.
Теперь можно продолжать распаивать косичку для ГСП.Grin

P.S. Прикупил какого-то ваеннага кабелюгена и вот буду майструвать.