+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Иголки, которые мы выбираем. (/thread-142073.html)
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 16:46
Я видел это видео и выложил своё. Да, кантилевер у меня с член, а картридж с утюг. Поэтому стоит все как скала
На видео четко видно, что арм не успевает за иглой. И дело тут не в толщине. От слова совсем. Дело в податливости подвеса
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 16:47
На Наке в этом видео стоит Ямаха МС-11, нифига не податливая головка.
Needle tip compliance - 10x10-6cm/dyne(100Hz) горизонт
7x10-6cm/dyne(100Hz) вертикаль
Снимали этот ролик через сорок лет после выпуска последнего экземпляра такой вертушки, и без цели её продажи, просто ради демонстрации раритета. Что там с подшипником, трудно понять, но явная беда, и прижим наверняка далеко не оптимальный.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 16:50
Так и я о том. Не может в исправном тонарме так головка работать. Как будто подшипник легкого клина дал
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 16:51
(29-01-2024 16:25)operator писал(а): А если все согласовано по таблицам, которые явно не самоучки составляли, то проблем минимум. И не стоит изобретать велосипед, он давно изобретенЭтот велосипед изобретён в далёкие годы, когда подвес был пружинный, довольно линейный. Потом подвесы стали делать из полимеров и табличка работает уже с изрядными погрешностями.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - baheba - 29-01-2024 16:53
(29-01-2024 16:50)operator писал(а): Так и я о том. Не может в исправном тонарме так головка работать. Как будто подшипник легкого клина далМожет,если тонарм с электронным горизонтальным демпфированием.
По этому у него есть вторая-нагативная сторона,ему нужен пласт с идеальным центром,без эксцентра.
Но и без демпфирования так работают тонармы с податливой головой.Особо если подшипник стандартный шариковый,катать шары такой голове-нелёхкое дело,да и в звуке это отражается,надо только хорошенько послушать в ЭС наушниках,там вся эта резонансная машинерия вылезет наружу.
Слышно будет всё:сигнал-шум самого стола,поскрипывание подшипника,призвуки трубы тонарма словно граммофона и пр. лабудень.
По этому по-настоящему студийные проигрыватели избавляются от этого букета резонансов.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 16:56
Табличку поправляли не раз, насколько я понял. Да и не было во времена оные, пружинные,
армов с эф.массой 5 грамм или комплианса 40+
В целом таблицу никто не отменял и работает она исправно. Винил довольно консервативный носитель, как и средства его проигрывания
Цитата:тонарм с электронным горизонтальным демпфированиемЭто из серии ваших тезисов про усилие сдвига. Ну и зачем такие изделия? Сколько бы они не стоили?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 17:03
Винил такая тема, в которой всё работает относительно точно
Читал я одну статейку, конструктор Дуала пишет про измерение детонации.
На разных тестовых дисках одна и та же вертушка показывает абсолютно разные значения, а общепринятого протокола измерений просто нет, и стандартов нет общих.
Та же история и с измерением податливости.
Таблица основана на формуле, которая не отражает всех моментов взаимодействия массы и упругости.
Другой калькулятор уже существует, но им мало кто интересуется, потому что и так играет.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 17:06
Ну, в целом да. Как и измерительные ленты у магнитофонов.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - baheba - 29-01-2024 17:28
(29-01-2024 17:03)zick писал(а): Винил такая тема, в которой всё работает относительно точноЗначит на разных тестовых дисках были разные сигналы или их качество.
Читал я одну статейку, конструктор Дуала пишет про измерение детонации.
На разных тестовых дисках одна и та же вертушка показывает абсолютно разные значения, а общепринятого протокола измерений просто нет, и стандартов нет общих.
Та же история и с измерением податливости.
Изменение модуляции канавы ведёт к разности нагрузки на мотор.
С этим по-разному борятся,кто-то ставит мотор от точила с запасом по моще,тогда Оно рычит как трактор и сигнал-шум стола 40Дб.
Есть кто притормаживает мотор механическим или электронным способом с тем чтоб мотор работал с небольшой нагрузкой и тогда переменная нагрузка от модуляции канавы нивелируется.
Например в своём дешёвом Деноне с ассинхронным DD обнаружил такую подпружиненную, капролоновую шайбу которая притормаживает постоянно вал мотора,тоже с этой целью:
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 18:18
Цитата:ассинхронным DD
Чего-чего?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 18:51
Детонацию измеряют на дорожке с постоянной частотой, она различается в разных стандартах, но в основном это 3 и 3,15 килогерц.
Конечно частота должна быть записана равномерно, а диск должен быть ровный и идеально отцентрованный.
У директов проблема с равномерностью вращения общая - её называют по английски - коггинг, то есть эффект зубчатой передачи, или пульсации крутящего момента. Лучшие образцы практически лишены этого залипания полюсов, а схемы, подавляющие эффект, в основном построены на отслеживании взаимного положения элементов ротора и статора и своевременном изменении управляющего напряжения. Чем мощнее мотор, тем сильнее выражается рывок на встрече магнитных полюсов, поэтому в хороших моторах серво давит мощностью только на этапе разгона, а выйдя на требуемую скорость, мощность резко снижают, позволяя инерции диска стабилизировать скорость, и вариируя мощность в нужное время.
В некоторых моделях предусматривалась возможность мотора двигаться и по часовой и против, чтобы управлять разгоном и торможением можно было электронно. Собственно говоря именно благодаря электронному управлению мы не видим на директах очень тяжёлых опорных дисков, от них там толку нет, а только необходимость увеличивать мощность, что чревато б0льшими проблемами.
Обратная связь по поддержанию скорости, если данные снимаются с частым обновлением, справляются легко с изменением нагрузки на ДД мотор от модуляции дорожки - там большой запас мощности всегда на скорости. Моторы от точил - это про времена роликовые, СПУ-шные и более ранние, когда головки и тонармы весили как утюг на шпале. Рывки любой мотор практически имеет, а скоростное точило с тяжеленным ротором ещё и колбасит неслабо, и тогда вибрации и колебания гасили весом, а вес увеличивал добротность колебаний, и так по кругу
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 19:03
Ну вес и на прямоходах, скажем так, не самый малый. 1,5-2кг вполне, да еще и распределенный ближе к краю и даже диаметр больше чем диаметр пластинки. У того же Трио это называлось "инерционным замком", у других производителей по другому, но суть та же
RE: Иголки, которые мы выбираем. - baheba - 29-01-2024 19:12
(29-01-2024 18:51)zick писал(а): Детонацию измеряют на дорожке с постоянной частотой, она различается в разных стандартах, но в основном это 3 и 3,15 килогерц.Писал же выше- у Денонов -АССИНХРОННИКИ.
Конечно частота должна быть записана равномерно, а диск должен быть ровный и идеально отцентрованный.
У директов проблема с равномерностью вращения общая - её называют по английски - коггинг, то есть эффект зубчатой передачи, или пульсации крутящего момента. Лучшие образцы практически лишены этого залипания полюсов, а схемы, подавляющие эффект, в основном построены на отслеживании взаимного положения элементов ротора и статора и своевременном изменении управляющего напряжения. Чем мощнее мотор, тем сильнее выражается рывок на встрече магнитных полюсов, поэтому в хороших моторах серво давит мощностью только на этапе разгона, а выйдя на требуемую скорость, мощность резко снижают, позволяя инерции диска стабилизировать скорость, и вариируя мощность в нужное время.
В некоторых моделях предусматривалась возможность мотора двигаться и по часовой и против, чтобы управлять разгоном и торможением можно было электронно. Собственно говоря именно благодаря электронному управлению мы не видим на директах очень тяжёлых опорных дисков, от них там толку нет, а только необходимость увеличивать мощность, что чревато б0льшими проблемами.
Обратная связь по поддержанию скорости, если данные снимаются с частым обновлением, справляются легко с изменением нагрузки на ДД мотор от модуляции дорожки - там большой запас мощности всегда на скорости. Моторы от точил - это про времена роликовые, СПУ-шные и более ранние, когда головки и тонармы весили как утюг на шпале. Рывки любой мотор практически имеет, а скоростное точило с тяжеленным ротором ещё и колбасит неслабо, и тогда вибрации и колебания гасили весом, а вес увеличивал добротность колебаний, и так по кругу
То есть у них нет магнитных полюсов как КЛАССА
.У Денона так же очень интересная(своя) система слежения,а значит стабилизации оборотов.
Звук-медовый
.RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 19:14
Асинхронник не бывает DD.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 19:31
Синхронный мотор трёхфазный в Денонах стоял, что за модель у тебя такая особенная?
Слежение там как у некоторых сонек, на плёнке - тысяча импульсов и головка магнитная их считает, у меня такой 47-й свой был.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 19:41
На 1700 похож
Поди разбери с этим автопереводом, что там японцы имели ввиду
RE: Иголки, которые мы выбираем. - baheba - 29-01-2024 19:46
(29-01-2024 19:14)operator писал(а): Асинхронник не бывает DD.У Денона все DD ассинхронники,включая очень крутой студийник,один из лучших.
(29-01-2024 19:41)operator писал(а): На 1700 похожЭто система слежения.
Поди разбери с этим автопереводом, что там японцы имели ввиду
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 29-01-2024 19:54
Есть такое понятие - синхронная машина переменного тока. В вашем Деноне синхронный двигатель. Собственно через косноязычие гуглоперевода это ясно из описания
RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 29-01-2024 20:04
[attachment=1261356]
The Denon DP-1000
Он оснащен тяжелым постаментом с акриловым покрытием и низкорезонансной структурой, прецизионно сбалансированным прочным трехточечным основным подшипником с инвертированным алмазным покрытием и тонким синхронным двигателем переменного тока с высоким крутящим моментом.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - baheba - 29-01-2024 20:11
https://www.denon.jp/ja-jp/museum/products/dp1000.html
3) Плавное вращение благодаря моментному электродвигателю переменного тока с твердым ротором.