+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 07-08-2014 14:01
(07-08-2014 13:41)nashua писал(а): Ну ставьте шайбу гровера, используйте нераскручивающиеся гайки, или контрите резьбу например лаком для ногтейНахрена? Снимать мосты и обратно ставить все эти диодики?
Как я до этого сам не додумался? Про лак для ногтей это конечно сурово.
(07-08-2014 13:28)Konica писал(а): Надо помахать паяльникомШота уже остогыдло. Отложил. Тем более этот уродливый шансон 80х годов - просто разорвал мозг.
Надо срочно спешить к дивану.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 07-08-2014 14:04
(07-08-2014 07:10)Morlock писал(а): Камрады: нужна помощь харьковчан.Ну если не срочно по времени, то смогу записать. Но только на вашу ленту.
Суть в следующем: нужно записать 1000Гц и 10000Гц на катушку.
Лента Maxell UD35-90. Минут по 10 того и другого. 0Дб
Хто споможеть? А то хоцца просто тупо настроить, да закрыть тему Союзов нахрен. Хай работает, многострадальный мой...Без роликов и прочих обвесов.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 07-08-2014 17:26
Ну так ессно - я ж указал, что лента моя и её тип.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 07-08-2014 18:42
(07-08-2014 17:26)Morlock писал(а): Ну так ессно - я ж указал, что лента моя и её тип.
Ну тогда можно будет записать.
Только более правильно будет 315 и 10000.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 07-08-2014 19:48
Ну 1кГц я бы тоже не против иметь. В общем киньте в ЛС телефончик - обмозгуем.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 08-08-2014 08:21
Предварительно всё.
Есть один косяк (попутал распиновку гнезда джека и правый натяжитель чуток не достаёт до корпусного автостопного штырька), но шота лезть в него не охота - проще наушники перевернуть, да и левый натяжитель исполняет как положено.Отмыл, отстроил по тест сигналу. Короче настроил тракт воспроизведения. Ох как же он хорошо играет.
Вся ота лабуда с темброблоками и прочей хернёй - фтопку, мёртворождённое.
Правда я союзный УВ переделал 1 в 1 как у Ростов-012 (коррекции там и всё такое).
После настройки трактов высокие как полезли, так пришлось их убирать
Я не умею описывать в духе аудиохвильских сказок про детальность, микро и макродинамику, но впечатления сугубо положительные.
Головы 080.
P.S. Ах да, забыл...
Вот он красэнь - чутка модернизирован, ну мне так захотелось. ВотЪ.
![[Изображение: 3ba1c6920169a99f7145c00216486ead.jpeg]](http://fastpic.ru/view/67/2014/0808/3ba1c6920169a99f7145c00216486ead.jpg.html)
Картинка кликабельна.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 10-08-2014 22:12
Один раз рискнул - получил ляльку Союз-110С в редком, тёмно-сером родном окрасе с отличными головами. Но там хоть было видно что берёшь, а тут ХЗ.
Сейчас во мне борятся два чуйства: раскинуть моторы под 27см (наработки есть, даже станина с дырками под это дело существует) или таки купить нулёвку для пересыпки и пр.
Склоняюсь ко второму, но это ж титанические усилия.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 10-08-2014 22:21
А мене останнім часом мучить дурна думка купити собі Олимп 005, бажано С-1. О-004 є, класно настроєний вже, пише краще ніж Э-004, у Э-004 присутній ефект перекатування камнів і ніяк не можу його позбутись, а у О-004 все прекрасно, у паузах тишина.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 11-08-2014 00:11
(07-08-2014 18:42)litvinenko89 писал(а): Только более правильно будет 315 и 10000.Если совсем точно то 700 или 1000 на скорости 9,53смс или выше.
315/400Гц- это для кассетников у них эквивалентный спектр "ниже" из-за вдвое меньшей скорости.
Ну и неплохо бы иметь не 10 а 15кГц сверху. 10 это тоже для кассетников...
(10-08-2014 22:21)Rus_T писал(а): у Э-004 присутній ефект перекатування камнівВорочание камней -это самовозбуд на НЧ из-за утечки разделит кондюков 10мкф на входе. Замените на пленку 1-2мкф. Сопротивление УВ там высокое, поэтому завала на НЧ не будет. 10мкф там слишком много.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 11-08-2014 00:28
Кстати на Союзе у меня такая же беда. Тоже каменюки валятся с горы. Олег спасибо за подсказку. Щас буду внедрять.
Как раз все ноуты клиентские отдал, все довольны (отчасти как раз и подумывал о покупке О-004
) и появилось время пошуровать в Союзе.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 11-08-2014 06:46
Достал из мешка некопаный УВ Союза. Решил переделать схему включения УЛ1А по Шихатову.
В результате, когда считал коррекцию, то несколько был озадачен.
Ну допустим т1 на 9й скорости 92мкс, а для 19й скорости 50мкс. Но т2 получается 1800мкс. Это что касаемо Союз МК-110С/С-1.
А вот в схеме Ростов/Санда МК-012 уже это дело поправили и там 2200мкс, но всё равно до стандартных NAB 3180мкс далеко.
Кроме этого, по схеме Шихатова Кус УЛ1А составляет ~39дБ, при том что в штатном включении Кус УЛ1А составляет 55дБ. В свою очередь необходимо увеличивать Кус линейного усилителя 157УД2, в штатном включении Кус которого составляет 20дБ, до 32дБ.
Но шота с обвязкой я немного запутался.
По расчётам неинвертирующего включения ОУ, которое и есть в схеме, получается 8,6дБ. Что подозрительно мало, ибо если переводить, опять же по схеме, из РАЗ в дБ, то получается аккурат 20дБ.
Цитата:Переход от разов к децибелам можно осуществить по следующей формуле:Ну вот сами посудите: на вход УД2 поступает напряжение амплитудой 0,12в, а выходит 1,2в. Т.е. разница в 10 раз. По формуле дБ=20х log10(разы), получаем как раз дватцаточку
n = 10 * log10(m) ,где n – значение в децибелах, m – отношение в разах.
Например, рост мощности в 4 раза будет соответствовать значению в 6,021 дБ.
10 * log10(4) = 6,021 дБ.
Внимание! Для пересчёта отношений таких величин как напряжение и сила тока существуют немного иные формулы:
(Сила тока и напряжение, это так называемые “силовые” величины. Поэтому и формулы отличаются.)
Для перехода к децибелам: n = 20 * log10(m)
Для перехода от децибел к разам: m = 10(n / 20)
n – значение в децибелах, m – отношение в разах.
, а если по формуле Кус неинвертирующего включения ОУ считать, то получается Кус=1+R2/R1. В схеме R1=8,2kOhm, а R2=62kOhm. Итого получаем Кус=1+(62/8,2)=8,56дБ.Де я ошибся - ткните пальцем.
Кроме этого не совсем понятен принцип расчёта Кус УЛ1А
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 11-08-2014 10:57
НЧ постоянная времени в катушечнике такая же как в кассетниках (3180), в наших катушечниках реально почти всегда получается ниже (они там в УЗ НЧ поднимают, что есть не айс!), но я бы рекомендовал в УВ её больше делать (примерно до 4050мкс, как в некоторых Наках
))), а в УЗ ничего не поднимать снизу. На большей скорости верхов больше, а низов меньше, несильно, но...Ку по Шихатову равен примерно 100раз для того чтобы снизить искажения УЛ1. Она, как и шумодав ХП3 не любит больших усилений. Поэтому для компенсации потерь надо увеличить Ку следующего за УЛ1 нормирующего каскада на УД2. У меня в Убийце в УЛ1 Ку тоже меньше, чем в штатном режиме, на УД2 - больше. И ещё УД2 у меня работает активным фильтром ФНЧ, подавляя все, что выше 25кГц - снижает и шум/ВЧ-помехи и давит остатки проникания подмагничивания которые наводятся на ГВ в сквозняке.
По напряжению 20log, по мощности 10log. Если считать Ку по формуле Кус=1+R2/R1 то получаем разы: 8,56 - это "разы". Так что примерно все сходится.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 11-08-2014 11:13
В наглой форме вместо 62кОм поставлю 200кОм, при этом Кус 157УД2 станет не 8,56дБ, а чуть более 25дБ, чего думаю будет вполне достаточно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - alss - 11-08-2014 11:59
(11-08-2014 06:46)Morlock писал(а): В схеме R1=8,2kOhm, а R2=62kOhm. Итого получаем Кус=1+(62/8,2)=8,56дБ.62/8,2=7,56+1=8,56
20log8,56=20*0,932=18,65 дБ
пропустили две операции - логарифмирование и умножение.
А если 200/8,2=24,4+1=25,39, то 20log25,39=28,1 дБ
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 11-08-2014 19:34
(11-08-2014 11:13)Morlock писал(а): не 8,56дБ,Это разы, а не децибелы!
(11-08-2014 11:59)alss писал(а):Да.(11-08-2014 06:46)Morlock писал(а): В схеме R1=8,2kOhm, а R2=62kOhm. Итого получаем Кус=1+(62/8,2)=8,56дБ.62/8,2=7,56+1=8,56
20log8,56=20*0,932=18,65 дБ
пропустили две операции - логарифмирование и умножение.
А если 200/8,2=24,4+1=25,39, то 20log25,39=28,1 дБ
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 11-08-2014 19:36
Что за новый термин, разы?
Это Ку называется
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 11-08-2014 23:17
(11-08-2014 11:59)alss писал(а):Я знал что дета шота пропустил.(11-08-2014 06:46)Morlock писал(а): В схеме R1=8,2kOhm, а R2=62kOhm. Итого получаем Кус=1+(62/8,2)=8,56дБ.62/8,2=7,56+1=8,56
20log8,56=20*0,932=18,65 дБ
пропустили две операции - логарифмирование и умножение.
А если 200/8,2=24,4+1=25,39, то 20log25,39=28,1 дБ
Таким образом всё чудненько складывается и соответствует действительности.Думаю 28дБ будет слишком, для линейного усилителя, а вот 25дБ в самый раз.
Ку=(R2/R1)+1=(150к/8,2к)+1=20log19,29=25,7дБ.
Кроме этого, на самой плате, при переделке, были обнаружены огрехи в обвязке, в виде разных номиналов резисторов: R7=9,1k, R1=10k; R4=10k, R8=8,2k. При чём с завода - нихто не шаманил и не рукоблудил, пайка волной.
(11-08-2014 19:36)Konica писал(а): Что за новый термин, разы?Эээ... ну типа на пальцах...
Это Ку называется
Вот что получилось после изменения схемы:
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 11-08-2014 23:23
(11-08-2014 19:36)Konica писал(а): Что за новый термин, разы?Я имею в виду что размерность Ку может быть в "разах" (безразмерная), а может в децибелах (дБ)
Это Ку называется
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 11-08-2014 23:28
(11-08-2014 23:17)Morlock писал(а): Кроме этого, на самой плате, при переделке, были обнаружены огрехи в обвязке, в виде разных номиналов резисторов: R7=9,1k, R1=10k; R4=10k, R8=8,2k. При чём с завода - нихто не шаманил и не рукоблудил, пайка волной.Может они установили так на основании опыта использования... Т.е "з-д оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие параметров":D
Или они априорно скомпенсировали разбаланс каналов головки... Замеряли индуктивность в партии и скорректировали.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 11-08-2014 23:38
Не совсем корректные изменения (я ж уже разобрался в этой дико-сложной схеме
).Дело в том что (по схеме) R7 (R.) и R8 (L.) стоят в цепи коррекции 90мкс для 9,53см/с и там, в стоковом состоянии, получается шота типа 91,7мкс, для 19,05см/с путём открывания 547КП1 и параллелизации добавляется ещё R1 (R.) и R4 (L.) соответственно получалось ровнёхонько 50мкс. Но это лишь при условии когда R1, R4, R7 и R8 соответствуют номиналам 11к и 9,1к соответственно.
При уходе от номиналов меняется и тау.