+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чувствительность акустики (/thread-985.html)
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 23-12-2011 15:14
Ну вроде да, но когда одна поверхность должна играть и 50 гц и 20.000 то поневоле боишься модуляции вч нч и как следствие каши на быстрой музыке.
RE: Чувствительность акустики - xongildon - 23-12-2011 16:31
(22-12-2011 23:03)Тибетский Ламер писал(а):Для транзистора - отлично, для лампы - маловатоПростите, теперь можно краткое резюме? Что лучше (проще) для построения тракта, высокая чувствительность или низкая? А то я заполучил АС с чуйкой в 92 и радовался... а тут смотрю вроде и нечему
тут многие сидят на dynaudio - отличные колонки к стати
так там 86 - и проблемы с хорошими усилками соответственно
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 23-12-2011 16:45
(23-12-2011 16:31)xongildon писал(а): тут многие сидят на dynaudio -А какие вы видите проблемы с усилителями для динаудио? Усилителей много. Цены не выше нормального ламповика на хороших деталях. Многое надумано в этом вопросе.
так там 86 - и проблемы с хорошими усилками соответственно
RE: Чувствительность акустики - Slaveg - 23-12-2011 17:03
(23-12-2011 16:31)xongildon писал(а):92db - это отличный результат. Если "не играют" - смените усилитель.(22-12-2011 23:03)Тибетский Ламер писал(а):Для транзистора - отлично, для лампы - маловато
тут многие сидят на dynaudio - отличные колонки к стати
так там 86 - и проблемы с хорошими усилками соответственно
(22-12-2011 21:19)quadrokot писал(а): Только закрытый ящик признаю.Фильтры разделительные.Активная коррекция-спорное дело. Будет тривайринг такой себе.В закрытом ящике вкусный бас. Фазоинверторы нормально только для корпусов малого объема.
Ян,будут готовы-приглашаю в Киев
(22-12-2011 16:07)janikol писал(а): есть массовый ширпотреб - типа как должно "хорошо" вездеА мне не ясно. Вам акустику под Вашу комнату изготовили? И Ваша акустика в единичном экземпляре? Могу себе представить стоимость такой системы.... Точнее не могу вообще прикинуть.
есть ручная сборка - четко под конкретные условия и помещение
надеюсь ясно излагаю?
В том же High-End все не так просто. На стоимость компонентов влияют не только цена комплектующих а и тираж производства. Не так ли?
С усилителем в ценовой категории 500$ акустика с чувст 86 дб нормально играет - правда придеться повозиться с выбором усилителя.
А акустика 92 дб даст хорошую динамику даже от подключения к микроволновке
RE: Чувствительность акустики - Slaveg - 23-12-2011 20:27
Не согласен. Как можно выбирать отдельно каждый компонент? Ведь играет система В СБОРЕ
Слабый усилитель не потянет "медленную" акустику например.
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 23-12-2011 21:42
(22-12-2011 12:29)Тибетский Ламер писал(а): Раз уж зашла речь о чувствительности акустики, то подскажите, пожалуйста, существует ли зависимость: чувствительность/импеданс/коэфициент демпфирования усилителя? Или если есть такая возможность, дайте ссылку где можно прочесть об этом. Суть вопроса: есть АС с чувствительностью 91 или 92 db/w/m, импеданс 8 Ом (родных паспортов нет, а в каталогах разных годов 80 и 82гг разные данные) и есть усилитель, кандидат на приобретение с ко.демпф. порядка 180. Буду благодарен за информацию.Все дело в том, что для нормальной работы динамика совершенно не пригоден усилитель с бесконечно низким выходным сопротивлением. Ведь динамик то представляет из себя инерционное звено второго порядка.
Второе, выходное сопротивление вещь то не сама в себе, она зависит от многих величин. Это влияние и внутреннего сопротивления источника питания, и монтаж, и максимальный ток выходных транзисторов, и глубина обратной связи, и ... А в вашем случае чем оно достигнуто? Может очень глубокой ООС, а может... Этого вы ведь тоже не знаете. Так что однозначного ответа на ваш вопрос дать просто невозможно.
RE: Чувствительность акустики - Тибетский Ламер - 23-12-2011 21:49
VladimirNB, спасибо. Я не спроста задавал этот вопрос, так как у меня было стойкое убеждение/заблуждение, что при подборе усилителя к АС с чувствительностью средней и выше, стоит руководствоваться довольно высоким коэфициентом демпфирования усилителя, так как был убеждён, что усилитель с более высоким д.ф. способен более стабильно удерживать колебания импеданса АС,
"насыщаться" позже, и на более высоких уровнях мощности меньше сорить. Не подскажете, какая "литература" есть на эту тему, чтоб не засорять ветку лишними вопросами?
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 23-12-2011 22:21
Книг новых уже давно по моему никто не печатает. Может я конечно ошибаюсь.
Из того что было собрано за многие годы, большая часть была просто выброшена, а самое интересное раздарена тем, кто еще чем то интересовался. Как найти в инее нужную информацию, тоже ума не приложу. Мусор заполонил все. Остаются в помощниках только умозаключения основанные на физике процессов.
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 24-12-2011 10:49
Тут есть немного.
http://rutracker.org/forum/tracker.php
RE: Чувствительность акустики - Slaveg - 24-12-2011 16:10
"что усилитель с более высоким д.ф. способен более стабильно удерживать колебания импеданса АС"
принято считать что чем больше демпинг-фактор, тем лучше передаются низкие частоты (бас),
и вообще качество системы зависит именно от качества передачи баса.
RE: Чувствительность акустики - Александр Карелин - 24-12-2011 16:21
Высокий ДФ в большинстве транзисторных конструкций - очень большое зло для звука. НА практике нет никакого смысла в дф большим десятка-двух.
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 24-12-2011 18:08
По поводу баса-ДА! Заметил в своей системе. Были проблемы с басами в АС. Проблема разрешилась и тут общая картина звука стала лучше-чётче звуки,лучше середина,сцена подправилась и т.д. Моё личное наблюдение. Ещё несколько челов это могут подтвердить.
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 24-12-2011 19:36
(24-12-2011 16:10)Slaveg писал(а): "что усилитель с более высоким д.ф. способен более стабильно удерживать колебания импеданса АС"Чем больше демпинг-фактор, тем лучше контролируется движение басового динамика. Но он все же инерционен, и ему надо время чтобы успеть отработать сигнал и вернуться. И у усилителей с большим выходным сопротивлением, динамик делает это лучше. И звук в итоге натуральней и более информативен. А у усилителей с очень низким выходным сопротивлением, наоборот, ест вероятность получения сухого и выхолощенного баса. Но там очень много факторов влияет на это. В том числе и глубина ООС, и максимально допустимый ток вых. транзисторов, и блок питания, и ток покоя. Ток покоя пожалуй в большей чем остальное степени.
принято считать что чем больше демпинг-фактор, тем лучше передаются низкие частоты (бас),
и вообще качество системы зависит именно от качества передачи баса.
Все как всегда строится на умелом сочетании компромиссов.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 24-12-2011 20:06
(24-12-2011 19:36)VladimirNB писал(а): Чем больше демпинг-фактор, тем лучше контролируется движение басового динамика. Но он все же инерционен, и ему надо время чтобы успеть отработать сигнал и вернуться. И у усилителей с большим выходным сопротивлением, динамик делает это лучше.Что-то я не понял. Ведь демпинг фактор = сопротивление ас\ выходное сопротивление усилителя. Так когда лучше?
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 24-12-2011 20:25
(24-12-2011 20:06)Гаруспик писал(а): Что-то я не понял. Ведь демпинг фактор = сопротивление ас\ выходное сопротивление усилителя. Так когда лучше?В каждом конкретном случае всё будет индивидуально. И именно по этой причине не стоит менять катушки индуктивностей в фильтрах АС на такие же по номиналу, но намотанные значительно более толстым проводом. Меняется и добротность фильтров, и демпфирование головок. А это в свою очередь и добротность уже их самих и переходные характеристики. Ну всё это справедливо только в тех случаях, когда фильтры разрабатывались профессионалами. И проверялись-перепроверялись многократно с измерением всех параметров акустики.
RE: Чувствительность акустики - Rokky - 24-12-2011 21:08
(24-12-2011 16:21)Александр Карелин писал(а): Высокий ДФ в большинстве транзисторных конструкций - очень большое зло для звука. НА практике нет никакого смысла в дф большим десятка-двух.Точнее 40Дб на 4ом, считается достаточным для 100гц.
Это 0,1ом.
RE: Чувствительность акустики - Yuri S - 24-12-2011 21:23
Давайте ДФ в тугриках измерять
Кд=30, для 4 Ом нагрузки, значит Rвых.усил.=0,13 Ом. Катушка в фильтре НЧ, Rакт.=0,4 Ом, Итого НЧ динамик видит Кд=7,5.
Если Кд=1000, значит Rвых.усил=0,004 Ом, вместе с катушкой фильтра НЧ динамик видит Кд=9,9
Очень заметная разница
Может усилители с большим дф=Кд играют плохо от того что в погоне за высоким Кд про всё остальное забыли
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 24-12-2011 21:37
(24-12-2011 21:08)Rokky писал(а):Вообще то это будет 0.04 Ома.(24-12-2011 16:21)Александр Карелин писал(а): Высокий ДФ в большинстве транзисторных конструкций - очень большое зло для звука. НА практике нет никакого смысла в дф большим десятка-двух.Точнее 40Дб на 4ом, считается достаточным для 100гц.
Это 0,1ом.
А кем считается? На каком основании? Измерения проводили? Графики подтверждающие эти выводы есть?
Ничего нет!!! Как же так
Вы просто поверили? По-зо-р!! Вы следуете путем слепой веры. Прискорбно.
RE: Чувствительность акустики - Yuri S - 24-12-2011 21:59
Ещё про Кд добавлю из личного опыта. При Кд менее 10-и заметно на слух и по прибору (не скажу какому
) очень заметен горб на приблизительно 100Гц (у АС с ФИ), у кого чуть больше у кого чуть меньше... При Кд=30 - горб напрочь исчезает и АС не гудит даже в малом бетонном помещении. Но это всё для Кд, который "видит" НЧ динамик
, но катушка в НЧ фильтре всегда (или почти всегда) всё дело портит. Потому и предпочитаю на НЧ активную фильтрацию.
RE: Чувствительность акустики - xongildon - 25-12-2011 12:23
(23-12-2011 16:45)VladimirNB писал(а):При наличии денег проблем нет почти нигде(23-12-2011 16:31)xongildon писал(а): тут многие сидят на dynaudio -А какие вы видите проблемы с усилителями для динаудио? Усилителей много. Цены не выше нормального ламповика на хороших деталях. Многое надумано в этом вопросе.
так там 86 - и проблемы с хорошими усилками соответственно
Ну я при покупке каксиалов rx-50 с чуйкой 89 столкнулся с тем что мой любимый усилок qed a270 недотягивает их а я хочу rx-70 там чуйка 86 я уже в поисках а там выбор еще сузится
Меньше чуйка - дороже усилки больше чуйка - хуже бас (там где я слышал) нужна золотая середина 90-98 недорого и хорошо!