+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Среднечастотные динамики. (/thread-97475.html)
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 03-09-2013 18:16
(01-09-2013 21:41)AntonZP писал(а): катушка... да тут бывает медь или люминий, но для СЧ не работающем на частоте резонанса... хотя с удовольствие послушаю другие мнения.а почему ни кто не поправил меня, что при том же объеме провода в катушке алюминиевая будет легче, а следовательно уменьшается масса всей подвижки ?
RE: Среднечастотные динамики. - shel33333 - 03-09-2013 18:27
(03-09-2013 12:51)Irafas писал(а):Серьезный подход.Аналогов на форуме наверное нет.То что изготавливал Василич весьма отдаленно напоминало динамик.(03-09-2013 11:55)shel33333 писал(а): А корзину и магнит какие применяли?Коризины - литье, часто "кастом дизайн", иногда готовые.
Магниты - в основном феррит.
Литье ,я так понимаю,сплав алюминия?
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 18:30
(03-09-2013 18:15)genko писал(а): Вы где-то запутались. Нужно всё ещё раз внимательно перечитать.Нет, запутался не я. Вот формула признанная всем миром Кд= Rн\Rвых.усил. Как видите, чем выше Rн , тем лучше демпфирование. Графики из ссылки это прямо подтверждают.
Выше сопротивление динамика - меньше демпфирование и выше добротность. Так и есть.
Если динамик и представлять в виде некоего LCR контура, то больше для этой цели подходит не параллельный, а последовательный контур и тогда всё сходится.
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 18:50
[attachment=423329]
Чем выше активное сопротивление ЗК при прочих равных тем выше добротность головы. Электромагнитный тормоз хуже работает.
RE: Среднечастотные динамики. - genko - 03-09-2013 19:07
(03-09-2013 18:30)VNV73 писал(а):Не вдаваясь в долгую дискуссию, скажу, что эту формулу - Кд= Rн\Rвых.усил. - придумали не для оценки характеристик акустики, а для оценки способности усилителя НЕ МЕШАТЬ внутреннему сопротивлению динамика демпфировать самого себя. Поэтому, в этой формуле нужно переменной величиной считать выходное сопротивление усилителя. Поэтому она и приводится только в характеристиках на усилители.(03-09-2013 18:15)genko писал(а): Вы где-то запутались. Нужно всё ещё раз внимательно перечитать.Нет, запутался не я. Вот формула признанная всем миром Кд= Rн\Rвых.усил. Как видите, чем выше Rн , тем лучше демпфирование. Графики из ссылки это прямо подтверждают.
Выше сопротивление динамика - меньше демпфирование и выше добротность. Так и есть.
Если динамик и представлять в виде некоего LCR контура, то больше для этой цели подходит не параллельный, а последовательный контур и тогда всё сходится.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 19:22
(03-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а): Может таки рациональнее оптимизировать только верхний спад АЧХ вуфера, а фильтры СЧ/ВЧ, согласно его предложению?Я пробовал ставить LC фильтр на вуфер, по совету Toyo. После установки фильтра столкнулся с эффектом "ожидание экпериментатора"
Что скажете? Какие мысли?
Извиняюсь за офф-топ.
То есть мне показалось, что всё стало хорошо.Но спустя время послушал Finsterforst и Moonsorrow и понял, что сильно заблуждался.
Все раздражающе колючие звуки я слышу больше от среднечастотника. Причём, если его выкрутить в "0", то крикливости меньше, но и средины не хватает, а в среднем положении аттенюатора кое что слушать тоскливо.
Кстати, а как у Вас звучит эта композиция http://www.youtube.com/watch?v=bw4JU1h0CZs со средним положением регуляторов, на средней-большой мощности.
Вначале там вроде как неплохо, но примерно с 5:10 у мну не сильно радужно
RE: Среднечастотные динамики. - Irafas - 03-09-2013 19:49
(03-09-2013 18:27)shel33333 писал(а): Литье ,я так понимаю,сплав алюминия?Для НЧ и СЧ в основном да, алюминий.
Но была серия пищалок с пластмассовыми корпусами и рупорами.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 20:25
(03-09-2013 18:50)roziskulov писал(а): Чем выше активное сопротивление ЗК при прочих равных тем выше добротность головы. Электромагнитный тормоз хуже работает.То есть данный график несправедлив?
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 20:31
(03-09-2013 20:25)VNV73 писал(а):На приведенном Вами графике электрическая добротность константа, а меняется только механическая. Не понял какое отношение данный график к обсуждаемому вопросу? А, в целом, графики верны.(03-09-2013 18:50)roziskulov писал(а): Чем выше активное сопротивление ЗК при прочих равных тем выше добротность головы. Электромагнитный тормоз хуже работает.То есть данный график несправедлив?
RE: Среднечастотные динамики. - shel33333 - 03-09-2013 20:37
(03-09-2013 19:49)Irafas писал(а):Если сравнивать с заводскими изделиями , скажем фирмы SEAS,то Ваши динамики это какой ценовой диапазон?(03-09-2013 18:27)shel33333 писал(а): Литье ,я так понимаю,сплав алюминия?Для НЧ и СЧ в основном да, алюминий.
Но была серия пищалок с пластмассовыми корпусами и рупорами.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 20:37
(03-09-2013 20:31)roziskulov писал(а): На приведенном Вами графике электрическая добротность константа, а меняется только механическая. Не понял какое отношение данный график к обсуждаемому вопросу? А, в целом, графики верны.Спешкас... Блин форум глючит... не могу поменять картинку.
А теперь, то что нужно меняется? ))
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 20:41
Графики верны, но я не могу понять что это доказывает или опровергает?
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 20:47
(03-09-2013 20:41)roziskulov писал(а): Графики верны, но я не могу понять что это доказывает или опровергает?А доказывает то, что динамик с лучшим "тормозом" (меньшим Qes) имеет больший импеданс (сумму активного и реактивного сопротивлений) на частоте резонанса.
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 20:57
(03-09-2013 20:47)VNV73 писал(а): А доказывает то, что динамик с лучшим "тормозом" (меньшим Qes) имеет больший импеданс (сумму активного и реактивного сопротивлений) на частоте резонанса.Ну активная составляющая импеданса постоянная величина, а ЭДС действительно будет выше. А вот реактивное сопротивление там не пришей кобыле хвост.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 21:03
(03-09-2013 20:57)roziskulov писал(а): А вот реактивное сопротивление там не пришей кобыле хвост.Да но растёт именно оно. И оно так же, как и активное, включено последовательно с L катушки.
RE: Среднечастотные динамики. - slyhach - 03-09-2013 21:07
Цитата:Кстати, а как у Вас звучит эта композиция http://www.youtube.com/watch?v=bw4JU1h0CZs со средним положением регуляторов, на средней-большой мощности.Даже раньше, при переходе, звук меняется и становится совсем паршивым.
Вначале там вроде как неплохо, но примерно с 5:10 у мну не сильно радужно
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 21:10
(03-09-2013 21:03)VNV73 писал(а):С чего бы ему расти? Индуктивное сопротивление зависит только от индуктивности катушки и частоты тока и увеличивается линейно с ростом этих величин. Повторяюсь с ростом хода (колебательной скорости) ЗК растет ЭДС согласно закону электромагнитной индукции Фарадея -dФ/dt. Катушка + МС = генератор, так я надеюсь более понятно.(03-09-2013 20:57)roziskulov писал(а): А вот реактивное сопротивление там не пришей кобыле хвост.Да но растёт именно оно. И оно так же, как и активное, включено последовательно с L катушки.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 21:15
(03-09-2013 21:07)slyhach писал(а): Даже раньше, при переходе, звук меняется и становится совсем паршивым.У Вас тоже JBL или какие другие колонки?
Ну так, что б совсем паршиво не скажу, но на громкости выше средней долго слушать не могу.
Когда регулятор СЧ ставлю на двоечку и громкость фоновая, то очень даже неплохо.
Да что там говорить, оно у меня и в машине с самописного диска в МП3 довольно неплохо играет. Даже на большой громкости меньше каши, чем на домашних колонках.
Вообще данный трек записан неплохо, но не каждая система его осилит.
(03-09-2013 21:10)roziskulov писал(а): С чего бы ему расти?А что тогда растёт? Активное, как Вы сами выразились = константа, реактивное не растёт(по вашим словам), тогда за счёт чего растёт импеданс? Он же из чего-то складывается? Вы знаете ещё какой-то вид сопротивлений?
И главное, как меняется ток через катушку, в зависимости от Qes?
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 03-09-2013 21:42
(03-09-2013 21:15)VNV73 писал(а): А что тогда растёт? Активное, как Вы сами выразились = константа, реактивное не растёт(по вашим словам), тогда за счёт чего растёт импеданс? Он же из чего-то складывается? Вы знаете ещё какой-то вид сопротивлений?И в третий раз ЭДС
И главное, как меняется ток через катушку, в зависимости от Qes?
Что такое z-характеристика? Это частотная зависимость импеданса ЗК при постоянной величине тока протекающего через неё. Так? Как вычисляется импеданс? Делением напряжения на выводах ЗК на ток протекающий через неё. Так? А напряжение на выводах ЗК является векторной суммой активной и реактивной составляющих падений напряжений на ней + ЭДС которая в ней генерируется. На частоте резонанса ход ЗК большой, как следствие, в ней и ЭДС генерируется большая.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 03-09-2013 22:10
(03-09-2013 21:42)roziskulov писал(а): И в третий раз ЭДСНасчет ЭДС, вернее противо-ЭДС, убедили.
И чем эта ЭДС больше, тем эффективнее торможение и больше импедансный пик.
Давайте пойдём от противного... Если график верный, но не доказывает утверждаемого мной, тогда он должен доказывать утверждаемое моими оппонентами.
Каким образом?