+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Почему так падает качество образования? (/thread-92057.html)
RE: Почему так падает качество образования? - Чайник - 26-06-2013 11:33
ignatart
К сожалению, Konica прав на все 100. Выточить какую то шайбу, втулку, не говоря уж о более сложных работах-чрезвычайно трудно. Есть станок-нет токаря, есть токарь -нет материала-и пошло по кругу.....
RE: Почему так падает качество образования? - robot rock - 26-06-2013 11:50
Насчет поступающих в ВУЗы детей и взяток... Почему-то мне кажется, что мало кто из родителей готов признать своего ребенка тупым и по этой причине отказать ему в помощи в получении высшего образования. Почти все справедливо желают детям лучшего. И по удачному (для некоторых) стечению обстоятельств, здесь, в нашей стране, недостаток знаний при поступлении (и вообще много чего во всех сферах) принято компенсировать взятками. И вот любимое чадо уже в вузе, а чтобы оно не чувствовало себя хуже вон тех ботанов и прочих умников, которые настолько унылы, что даже учатся (!), следует и дальше платить за экзамены.
На дипломы, действительно, всем по большому счету наплевать при поступлении на работу - блат правит бал, а для "сторонних" претендентов на вакантные должности требуется лишь выполнение своих обязанностей на приемлемом уровне.
RE: Почему так падает качество образования? - Андрей Стельмах - 26-06-2013 11:51
Расскажу, как обстоит дело в творческих вузах. Основное отличие творческих вузов - индивидуальные уроки по множеству дисциплин. Где только ты и учитель. Так вот, абсолютно везде где я учился (муз.школа, муз.училище, муз.пед, консерватория) - действительно хороших учителей - лишь 10% от общей массы пед. состава. И дело тут не в количестве/качестве знаний педагога! Дело в его заинтересованности! Большинство педагогов - сонные мухи, и лекции их были весьма скучны. Но у нас, в творческих вузах есть одна прелесть - можно (правда со скандалом) перейти к другому педагогу.
Заметил еще одну особенность! Студентам мужского пола для большего КПД от учебы - лучше учиться у педагогов-женщин. А студенткам-девушкам - лучше у педагогов-мужчин! Так процесс обучения куда эффективнее получается!
RE: Почему так падает качество образования? - ignatart - 26-06-2013 12:01
(26-06-2013 11:33)Чайник писал(а): ignatartтот же шарик,только сбоку.
К сожалению, Konica прав на все 100. Выточить какую то шайбу, втулку, не говоря уж о более сложных работах-чрезвычайно трудно. Есть станок-нет токаря, есть токарь -нет материала-и пошло по кругу.....
RE: Почему так падает качество образования? - black_13 - 26-06-2013 12:34
(26-06-2013 11:02)Konica писал(а):Брехня, брехня и еще раз брехня и дезинформация. Учился на платном в КПИ, 7000 грн в год и учись себе наздоровье на заочке. На момент поступления в КПИ я уже работал и зарабатывал достаточно чтобы позволись себе 700 грн/мес отложить на учебу. Преподы в 80% случаев толковые, досих пор с удовольствием вспоминаем с товарищами "Сашу Белого" который у нас вышку читал, отличный преподаватель, аудиторию всегда контролировал и не давал народу розслабляться на лекциях, всегда открытый и веселый преподаватель, с удовольствием помогал делать задания и тд и тп. И еще очень многие преподы были очень и очень. По PIC контроллерам был Препод, тот вообще отмороженный, выдал самый обыкновенный мануал "от производителя" по пикам на инглише и сказал ... счас мы решим несколько задачек та потом встретимся на экзамене. Домашка 3 задачи, по сути надо программки на асемблере настрочить. Экзамен такой же, 5 вопросов, 2 теория + 3 программки. Взяток не брал, списывать не давал, некоторый наши перездавали по 3 раза. "Завалил" 20% группы, отправил на отчисление(26-06-2013 10:56)kravchenko писал(а): А превратилась тема в как обычно - все преподы взяточники и мерзавцы, все плохие, мы самые умные и через этих плохих людей такие несчастные. Учиться, учиться и еще раз учиться!Увы, это наши реалии
Бабло, бабло и ещё раз бабло
А учится надо либо самому дома, как хобби, либо с толковым репетитором, наша система образования сейчас мало чему обучает
Разве что уметь договариваться, что полезно в нынешней жизни
А вы говорите деньги-деньги-деньги. Деньги может и работают ... но до поры до времени, досидит ваше чадо до такого Препода и посмотрите тогда А денег жалко ... 3 года то платили, а тут на тебе. Ответ прост "Вивчи i отримаеш залiк!" Преподов хороших еще пооставалось, но восновном "в годах" они уже. На смену никого нету.Жена тоже в позапрошлом году закончила КПИ, вообще умничка, на бюджете училась и никаких взяток ничего подобного.
Вот в НАУ пробовал после технаря поступать, там сразу прейскурант озвучили:
Таааак, историю украины надо перезачесть - 300 грн
Материаловеденье - чтото мало часов - 500 грн и тд
Я даже слушать все не стал ... говорю Ладно-ладно, я понял! До свиданье
Такчто тут все очень субьективно и индивидуально, кто хочет учиться - тот учится и смысла платить деньги нету. Ну как вы себе представляете экзамен, типа приходиш и говориш "Ну вот я подготовился, нате вам денег". Что за глупость?
RE: Почему так падает качество образования? - alex-rael - 26-06-2013 13:08
Я думаю, що хто хоче - той вчиться, хто не хоче - знайде "відмазки" (погана педагогика, система, рівень викладачів, все за бабло і т.д..).
Моя донька, коли відчувала огріхи викладання в гімназії, ходила додатково до репетиторів або на відповідні курси.
В результаті: володіє 5 мовами, здала всі екзамени на 12, поступила в консерваторію в Кошіце (Словаччина) та на запрошення їде на 1 місяць в Дрезден по одній прогаммі (якщо успішно здасть тести, отримає грант на поступлення у німецький ВИШ).
RE: Почему так падает качество образования? - zick - 26-06-2013 13:13
Что мы знаем качественное ,но дешёвое? Ничего практически. Образование становится некачественным, потому что в него не вкладывают средства. При совке народ держали впроголодь ,а собственные специалисты были нужны ,так что приходилось государству делать качественное образование доступным.А сейчас это ни к чему -у государства нет ВПК,нет глобальных задач,спецов можно ограниченно готовить и за бугром.Не напрасно у нас самые массовые дипломы-это корочки юристов и менеджеров.А гуманитарные науки в бедном и заполитизировнном государстве не деградируют ,а мутируют.Поплавский ,как ректор института культуры тому пример.Наука не может существовать без близости к её применению. Везде,где производство удалено от науки ,она деградирует,это немцы сейчас обсуждают,например.
RE: Почему так падает качество образования? - norrest - 26-06-2013 13:17
(26-06-2013 13:08)alex-rael писал(а): Я думаю, що хто хоче - той вчиться, хто не хоче - знайде "відмазки" (погана педагогика, система, рівень викладачів, все за бабло і т.д..).Вот что значить воспитание! Респект Вам!
Моя донька, коли відчувала огріхи викладання в гімназії, ходила додатково до репетиторів або на відповідні курси.
В результаті: володіє 5 мовами, здала всі екзамени на 12, поступила в консерваторію в Кошіце (Словаччина) та на запрошення їде на 1 місяць в Дрезден по одній прогаммі (якщо успішно здасть тести, отримає грант на поступлення у німецький ВИШ).
RE: Почему так падает качество образования? - alex-rael - 26-06-2013 13:22
(26-06-2013 13:17)norrest писал(а): Вот что значить воспитание! Респект Вам!
Скажу чесно - особо ніхто її не контролював й не підганяв: сама хотіла бути серед перших та постійно боялася щось упустити... Про що й шла мова: якщо людина ХОЧЕ - вона навчиться всьому.
RE: Почему так падает качество образования? - AngeL - 26-06-2013 13:44
(26-06-2013 10:06)Konica писал(а):История, это вообще отдельная тема. Мало того, что её переписывают, ещё и активно используют в целях пропаганды.(26-06-2013 10:01)M A X писал(а): Многие наверно хотят "завалить" эту нынешнюю историюА ни один другой предмет не претендует на звание лженауки, как история
Её имеют как дешёвую проститутку и переписывают каждый раз под текущий момент
P.S. Я как-то поднимал вопрос об истории начала Второй мировой, так чуть не забанили, хотя не понимаю, почему у нас так упорно не хотят признавать правду.
RE: Почему так падает качество образования? - WoWaN - 26-06-2013 13:45
(26-06-2013 13:22)alex-rael писал(а): Скажу чесно - особо ніхто її не контролював й не підганяв: сама хотіла бути серед перших та постійно боялася щось упустити... Про що й шла мова: якщо людина ХОЧЕ - вона навчиться всьому.Вот она прямая зависимость от музыки.Слушает прог с детства вот и результат
RE: Почему так падает качество образования? - alex-rael - 26-06-2013 13:58
(26-06-2013 13:45)WoWaN писал(а):увы...в основном, классику. Но кроме неё, конечно прог (просто другое дома не звучало)(26-06-2013 13:22)alex-rael писал(а): Скажу чесно - особо ніхто її не контролював й не підганяв: сама хотіла бути серед перших та постійно боялася щось упустити... Про що й шла мова: якщо людина ХОЧЕ - вона навчиться всьому.Вот она прямая зависимость от музыки.Слушает прог с детства вот и результат
RE: Почему так падает качество образования? - Сергей из Харькова - 26-06-2013 14:08
(26-06-2013 13:22)alex-rael писал(а): Про що й шла мова: якщо людина ХОЧЕ - вона навчиться всьому.Золоті слова
Людина може навіть самостійно при сильному бажанні стати спеціалістом на багато кращим ніж більшість дипломованих, яким воно й задарма не потрібно.Людину взагалі не можливо навчити, або вона сама вчиться або ні.
Якщо дуже хочеш щось знати, то знання будеш виціжувати навідь по краплині з усього, з книжок, викладачів, того ж інету, з друзів які щось знають.
Але не в усих профессіях є можливість реалізувати свої знання без наявності формальної бумаги - діплому.
Можна бути талановитим програмістом без діплому і заберуть з руками, можно навіть інженером, музикантом, письменником, да багато ким і мати можливість реалізації. Булоб бажання.
А от наприклад без діплома лікаря не можна працювати лікарем.
Без діплома архітектора не візьмуть працювати архітектором, хоть ти піраміди Єгіпетські побудувати зможеш.
Без діплома юриста не можливо працювати юристом, навіть якщо ти ті закони назубок хоч усі вивчиш.
Так от в таких і подібних місцях як раз і процвітає хабарництво, кумівство і корупція. І простим дітям нема місця, бо бєзвихідна ситуація, шантаж. Ото і є система.
А в більшості технічних, та і гуманітарних вишах вчись на здоров"я, аби хтів. Викладачі ще й раді будуть, що хтось ще має бажання вчитись, ще й самі допоможуть.
RE: Почему так падает качество образования? - alex-rael - 26-06-2013 14:15
Просто, на жаль, приходиться роз"єднувати поняття "знання" та "диплом"....тому дитині й потрібно пояснити, що без першого, друге становиться просто папірцем...особливо у всесвітньому масштабі.
RE: Почему так падает качество образования? - alexo - 26-06-2013 14:19
(26-06-2013 00:00)Yuri S писал(а):К вам лично никаких претензий ..(25-06-2013 23:38)alexo писал(а):Ну а кто просирает? Я например, только приумножаю. Посмотрите ролики на ютубе с Дмитрием Пучковым. Там он многое правильно говорит.(25-06-2013 23:31)Yuri S писал(а): То сейчас просирают, а Слава строил, хоть и на костях и для победы коммунизма во всём мире.Т.е. просирать то, что построил Слава ..
Кто-нить ещё хочет коммунизма во всём мире?Уж лучше так как есть.
Какие могут быть претензии к человеку,
которого я даже не видел ..?
А говорю я о приватизированных предприятиях,
например, которые построены в те времена.
Новые хозяева, не вложив ни копейки,
становятся миллиардерами, а на зарплату
сотрудников идет 10-15 % максимум,
когда в развитых странах эта сумма
состовляет львиную долю и доходит до 60-
70 % . Тоже самое касается и образования -
институтов и университетов в частности.
P.S. Ролик с Дмитрием Пучковым посмотрел -
ничего интересного.
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D1%81%20%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEEQtwIwBA&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo4248285_161656855&ei=ocrKUdKNEY3tO56-gYAI&usg=AFQjCNFDcf6PMom8xNqtStHRg_Aag5iVyw
RE: Почему так падает качество образования? - Сергей из Харькова - 26-06-2013 14:34
Ви абсолютно праві, без знань діплом - просто кусок папірця.
Але зараз ситуація з працевлаштуванням в країні теж деінде дійшла до абсурду. Там де раніше всіх влаштував би діплом ПТУ, або навіть і його відсутність, зараз потрібен діплом ВУЗу,
бо с тобою в відділі кадрів навіть по телефону без нього розмовляти не будуть. Обесцінились діпломи.
RE: Почему так падает качество образования? - WoWaN - 26-06-2013 14:36
(26-06-2013 13:44)AngeL писал(а): История, это вообще отдельная тема. Мало того, что её переписывают, ещё и активно используют в целях пропаганды.Противоречите сами себе
P.S. Я как-то поднимал вопрос об истории начала Второй мировой, так чуть не забанили, хотя не понимаю, почему у нас так упорно не хотят признавать правду.
Откель вы правду знать можете?
RE: Почему так падает качество образования? - kravchenko - 26-06-2013 14:43
Сергей из Харькова, можно спросить у Вас как у человека образованного? Вы вот недавно написали сложную теорию о том, что на второй день задания намного проще (внизу цитата), а я вот на сайте УЦОЯО нашел результаты тестов где оценки выпускников в первый и второй день абсолютно идентичны (десятые или сотые процента разница). Как это объяснить? Почему если на второй день тесты намного проще то почему-то ученики все же написали так же как и в первый день? Ну вот не пойму я никак.
(26-06-2013 02:40)Сергей из Харькова писал(а): И кому интересно познавательная очень информация показывающая их с понтом объективность.Результаты укр. язык и литература - 1 день
Так вот от преподавателей имеющих к ним отношение стало известно, что по одному предмету сдача ЗНО проходит в два дня. В один естественно все желающие не успевают сдать, это естественно. Но есть одна особенность в этом оказывается.
Одни школы назначаются на первый день, а другие на второй.
Тоже ничего особенного вроде бы. Но прикол в том что в первый день задания на много легче, чем те которые даются во второй. И сдать их тоже соответственно на много легче. Такая вот хитрая особенность.
И вот в первый день назначаются те гимназии и школы которые ближе ко всяким гороно и прочим, показатели этим заведениям нужны и проценты поступивших.
А вот в большинстве обыкновенные, не блатные школы идут во второй день, где задания сложнее. И не подкопаешься.
Кому интересно сравните сами задания или по спрашивайте знакомых учитилей с ними знакомых.
Вот такую штуку интересную объяснили.
Цитата:від 100 до 123,5 балів 13562 9,24Результаты укр. язык и литература - 2 день
від 124 до 150 балів 59978 40,86
від 150,5 до 180 балів 62385 42,50
від 180,5 до 190 балів 7332 4,99
від 190,5 до 199,5 балів 3464 2,36
200 балів 75 0,05
Цитата:від 100 до 123,5 балів 13003 8,90По остальным предметам результаты можно посмотреть на странице http://testportal.gov.ua/ - сейчас она долго грузится. По остальным предметам результаты по 1 и 2 дню такие же - сложность абсолютно одинаковая. Слухи о том, что второй день легче - не больше как сопливая болтовня нытиков, пардон за мой иностранный, но по-другому это просто не назовешь. Вечное наше украинское - у соседа всегда трава зеленее, и т.д. Всегда виноват кто-то, но найти причину в себе - никогда. Ну и еще хлебом не корми но дай посплетничать. Могу поспорить, что Ваша дочь сдавала тесты в первый день, который намного сложнее первого.
від 124 до 150 балів 60582 41,49
від 150,5 до 180 балів 62097 42,52
від 180,5 до 190 балів 6773 4,64
від 190,5 до 199,5 балів 3483 2,39
200 балів 88 0,06
RE: Почему так падает качество образования? - radoni - 26-06-2013 14:45
...мой сын учился на бюджете в ДНУ им Гончара на примате. Поступил в 2005 по платным экзаменам. 20 гривень экзаиен по математике и 20 по украинскому. Мне было честно не очень до учёбы ибо я в том году зимой получил травму позвоночника и в мае похоронил жену...
Так что учился сам без пинков и подмазок, пусть стипендию не всегда получал, но основные предметы учил и здавал. Кода был вопрос бакалавра 4 года иль магистра 5 лет я просто попросил что б доучился до конца. Как жизнь сложится кто знает, где работа будет и как потом надо будет до магистра доучиваться,что б полуать больше. Он конечно был против, но всё ж доучился. Результат радует... Год отработал в ISD программистом. потом перешол в Samsung с удвоением зарплаты,... сейчас после года работы в гнусмасе перешол на другую работу и увеличил зарплату ещё на 50%. Очень много даёт знание английского в совершенстве. Есть цель, есть стремление и ещё способности... Считаю без этих составляющих учёба просто насмарку. Многие так и не определились со способностями и стремлением иль желанием работать в какой то области, потому и учеба за частую не там где есть желание, специальность не подуше и всё из под палки. Труд не приносящий удовлетворения это по сути рабство...
RE: Почему так падает качество образования? - VladimirNB - 26-06-2013 14:58
(26-06-2013 11:51)Андрей Стельмах писал(а): Расскажу, как обстоит дело в творческих вузах. Так вот, абсолютно везде где я учился (муз.школа, муз.училище, муз.пед, консерватория) - действительно хороших учителей - лишь 10% от общей массы пед. состава.Скажите, вот вы можете сегодня, уже с вершин своего Мастерства, сказать глядя в глаза студентам, будет с него хоть какой то толк, или он пришел просто пересидеть. А по натуре он бездарь и лентяй, и никогда не будет работать по специальности которой учится. Или просто не ту выбрал. Ну не его это.