+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. (/thread-88327.html)
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VladimirNB - 13-05-2013 11:01
(13-05-2013 09:21)VeschiiOleg писал(а): Как правило 90% магазинных дисков (включая "фирменные") звучит хуже чем собственная оциифровка даже недорогой картой с такого же винила...Если сравнивать с леваком и "фирменными" дисками, то возможно. А если купить честные фирменные диски производства США и Японии, то нет. А то что продается у вас в магазинах, так вообще дисками назвать трудно. Одни подделки. Т.е. мусор.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 13-05-2013 11:06
(13-05-2013 09:36)myagkih писал(а): , бюджет лучше играть не будет, он будет играть по другому.Тут не в бюджете дело, а то что прямая оцифровка содержит минимум технологических операций, в отличие от стадий, которые проходит магазинный диск, прежде чем его отштампуют...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 11:11
roteid К чему столько сложностей при риповании cd?
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - maysk - 13-05-2013 11:20
(12-05-2013 18:22)Дмитрий Медведев писал(а): Упс. РаздуплилосьНа CDDA записан цифровой сигнал.
1. На CDDA записан аналоговый сигнал. И считывание происходит в аналоговом виде. Соответственно достоверность зависит от реализации транспорта и предусилителя.
Для считывания информации с диска используется полупроводниковый лазер. Полученный от фотоприемника сигнал демодулируется, в результате чего восстанавливается результат кодирования. В итоге поток "чистых" звуковых отсчетов направляется на ЦАП для преобразования в аналоговую форму.
Позволю себе выразить своё скромное личное мнение - CD себя уже изжили. Не за горами то время, когда мы будем покупать музыку в онлайн-магазинах в виде файлов, и проигрывать её своими сетевыми плеерами. И не нужно будет ничего самим риповать.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 13-05-2013 11:23
(13-05-2013 11:01)VladimirNB писал(а): "фирменными" дисками, то возможно. А если купить честные фирменные диски производства США и Японии, то нет.Я под фирменным я понимаю диск выпущенный известной фирмой и методом штамповки. Т.е имеется в виду заплаченные всякие пошлины, лицензионные соглашения, диск не будет иметь брака и не потеряет свойств со временем. Однако это отнюдь не предполагает первой копии с мастера, отсутствии компрессии, грамотный ремастеринг и многое другое. Мы не знаем как он сделан. Диски одной и той же фирмы могут звучать совершенно по разному. Это зависит в основном от режиссуры и грамотной подготовки исходника.
У меня есть и американские и немецкие сидюки и все они настоящие, честные, не левак, но звучат как правило хуже оцифровки. Встречаются и удачные правда, но это большая редкость. Про левак мы не говорим.
Впрочем у Вас вроде неплохой виниловый сетап -всегда можете оцифровать прямо с винила и сравнить с одноименным изданием.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - roteid - 13-05-2013 11:24
(13-05-2013 11:11)nia писал(а): roteid К чему столько сложностей при риповании cd?При риповании сложностей нет, просто есть рекомендации
относительно качества: 1) Качество привода c которого снимается копия 2) Программа (EAC) 3) скорость извлечения.
Гораздо больше тонкостей с воспроизведением снятого образа.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 11:26
(13-05-2013 11:24)roteid писал(а):EAC считывает столько раз, сколько нужно и установлено в настройках.(13-05-2013 11:11)nia писал(а): roteid К чему столько сложностей при риповании cd?При риповании сложностей нет, просто есть рекомендации
относительно качества: 1) Качество привода c которого снимается копия 2) Программа (EAC) 3) скорость извлечения.
Гораздо больше тонкостей с воспроизведением снятого образа.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 11:28
(13-05-2013 11:20)maysk писал(а): На CDDA записан цифровой сигнал.Абсолютно неверное утверждение.
Для считывания информации с диска используется полупроводниковый лазер. Полученный от фотоприемника сигнал демодулируется, в результате чего восстанавливается результат кодирования. В итоге поток "чистых" звуковых отсчетов направляется на ЦАП для преобразования в аналоговую форму.
Записан сигнал в аналоговой форме. В нем закодирована цифровая информация. Считывание происходит в аналоговой форме. Предусиление происходит в аналоговом виде. Демодуляция происходит в аналоговой форме.
Только на выходе из декодера появляется цифровой поток.
DIXI
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - roteid - 13-05-2013 11:32
(13-05-2013 11:26)nia писал(а):Сравнивал как-то в достоверном режиме EAC звук CD копии снятых на разных CD-RW, DVD-RW, BLU-RAY приводах.(13-05-2013 11:24)roteid писал(а):EAC считывает столько раз, сколько нужно и установлено в настройках.(13-05-2013 11:11)nia писал(а): roteid К чему столько сложностей при риповании cd?При риповании сложностей нет, просто есть рекомендации
относительно качества: 1) Качество привода c которого снимается копия 2) Программа (EAC) 3) скорость извлечения.
Гораздо больше тонкостей с воспроизведением снятого образа.
Разница в звуке была значительная, как и от скорости снятия образа с CD.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - nia - 13-05-2013 11:34
(13-05-2013 11:28)Дмитрий Медведев писал(а): Абсолютно неверное утверждение.Это утверждение подходит к любой информации на компьютере.
Записан сигнал в аналоговой форме. В нем закодирована цифровая информация. Считывание происходит в аналоговой форме. Демодуляция происходит в аналоговой форме.
Только на выходе из декодера появляется цифровой поток.
DIXI
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - VeschiiOleg - 13-05-2013 11:35
(13-05-2013 11:20)maysk писал(а): На CDDA записан цифровой сигнал.Считывание происходит аналоговым способом.
Форма пита "описывается" лазером, как игла на виниле. Распознавание нуля потенциальное - превышение порога напряжения. И если края пита не четкие, а заваленные (например на самописной болванке) сигнал может считаться неверно - с "выпадением" - а дальше уже будет интерполяция, в зав-ти от алгоритма восстановления, это на совести плеера. Чем точнее восстановит огибающую, тем лучше.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - maysk - 13-05-2013 11:38
(13-05-2013 11:28)Дмитрий Медведев писал(а):Исходный стереофонический звуковой сигнал подвергается оцифровке, перед записью на CD-DA. Вы с этим спорить не будете? Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.(13-05-2013 11:20)maysk писал(а): На CDDA записан цифровой сигнал.Абсолютно неверное утверждение.
Для считывания информации с диска используется полупроводниковый лазер. Полученный от фотоприемника сигнал демодулируется, в результате чего восстанавливается результат кодирования. В итоге поток "чистых" звуковых отсчетов направляется на ЦАП для преобразования в аналоговую форму.
Записан сигнал в аналоговой форме. В нем закодирована цифровая информация. Считывание происходит в аналоговой форме. Демодуляция происходит в аналоговой форме.
Только на выходе из декодера появляется цифровой поток.
DIXI
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - nia - 13-05-2013 11:40
(13-05-2013 11:35)VeschiiOleg писал(а):А каким по Вашему(13-05-2013 11:20)maysk писал(а): На CDDA записан цифровой сигнал.Считывание происходит аналоговым способом.
? Впрочем можно дойти до абсурда и сомневаться в HDD etc.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - Дмитрий Медведев - 13-05-2013 11:41
(13-05-2013 11:38)maysk писал(а): Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.Это зачет!
Я скромно удаляюсь, куда уж нам, в лаптях и по паркету.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - muztank - 13-05-2013 11:41
Как только уровень подаваемых "файлов".которые вы сдерете с инета хотя бы приблизится к уровню хорошо прописаного СД диска,тгда и будете СД диск хоронить...
Пока же большинству спорящих посоветую свой уровень системы подтягивать до того уровня,пока вы наконец то САМИ ,своими ушами не услышите разницу в материале,скачанном с инета и снятого с приличного разлива диска...
Пока же ,ощущение,что большинство народа просто ищет себе оправданий:почему они могут себе позволить не покупать дорогие фирменные СД диски...
Если уровень звучания музыки в целом вам не очень важен,ограничиваясь начальной стадией,тогда эти споры как бы бессмысленны.
У каждого свои критерии оценки играющей лично для него музыки.
Если же вопрос стоит в сомнениях людей,которые стремятся свой уровень звуковосприятия совершенствовать постоянно.То просто примите к сведению,что пока все,что вы можете позволить себе скачать с интеренета ,по уровню разрешения не может сравниться с точно таким же музыкальным материалом,записаным на сд диске.
Самое основное отличие-плоскость интернетовского материала,относительно заводского СД диска.Глубина сцены,а соответственно и богатство прорисовки каждого из образов инструментов,с СД диска существенно больше.
Если у вас этого нет...То это может быть обусловлено в первую очередь особенностями вашей системы,не способной просто давть вам представление о возможности прорисовки этой самой глубины сцены.
Объяснение?
Да пожайлуста:
Например-неравномерность фазировок восстанавливаемого аудиопотока по каждому из каналов из цифрового сигнала,обусловленная тем что комп и устройства оперирующие цифровым сигналом привязываются к начальному синхронизирующему импульсу,без рассмотрения привязки этих импульсов к реальному времени.
На частотах с большими величинами-это практически незаметно.На частотах 44кГц-это уже становится заметным .
Панацея в виде более высоких частот поднесущей пока страдают реальным созданием записей в этих форматах,как и устройств их декодирования.
Тем не менее все движется и изменяется.Так что не сиключено.что прорыв наконец то грянет.Прорыв,учитывающий пристрастия истиных аудиофилов,а не то чем нас кормят производители,низводя до усредненной серой массы неискушенных потребителей.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - nia - 13-05-2013 11:44
(13-05-2013 11:41)Дмитрий Медведев писал(а):питы и ленды - что собственно одно и тоже, оставайтесь(13-05-2013 11:38)maysk писал(а): Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.Это зачет!
Я скромно удаляюсь, куда уж нам, в лаптях и по паркету.
RE: Качественная Акустика Для Тяжелого Металла В Панельную Однушку - VeschiiOleg - 13-05-2013 11:46
(13-05-2013 11:38)maysk писал(а): Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.В виде " глухих дырок" прямоугольной формы в относительно твердом материале.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 11:48
(13-05-2013 11:41)muztank писал(а): Пока же ,ощущение,что большинство народа просто ищет себе оправданий:почему они могут себе позволить не покупать дорогие фирменные СД диски...
Я скажу обратное - большинство народа ищет оправдание - почему они покупают фирменные диски. Я привел пример есть от 10 до 20 копий одного и того же альбома - в итоге Вы выберите один, ну два, а куда остальные девать
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - muztank - 13-05-2013 11:57
Потому что пока ни один из приверженцев скачивателей.не продемонстрировал приличной альтернативы...
Моим ушам не нужен адвокат-технарь.
Что слышу,то анализирую и делаю выводы...
Давайте еще и с Вами сравним,для чистоты эксперимента...
Может я и впрямь,пока сугубо с ламерами от цифрового звука общался...
Киев вроде бы не настолько большой город,чтобы не найти возможности встретиться...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - nia - 13-05-2013 12:02
(13-05-2013 11:57)muztank писал(а): Потому что пока ни один из приверженцев скачивателей.не продемонстрировал приличной альтернативы...Да нет у Вас все "заточено" для проигрывания CD и только. Не вопрос - на данный момент усилитель naim nait xs, АС proac таблетки сигнатуре. Входы rca-din. Приносите свои диски и проигрыватель - рипнем прямо с них и сравним. Можно и наоборот, если условия сравнения позволяют
Моим ушам не нужен адвокат-технарь.
Что слышу,то анализирую и делаю выводы...
Давайте еще и с Вами сравним,для чистоты эксперимента...
Может я и впрямь,пока сугубо с ламерами от цифрового звука общался...
Киев вроде бы не настолько большой город,чтобы не найти возможности встретиться...