+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Трехмерность. У кого получилось? (/thread-84130.html)
RE: Трехмерность. У кого получилось? - groove - 29-03-2013 20:01
(29-03-2013 19:32)Saburov писал(а): ну от чего же. Это ж не офф, а шедевр инет маркетинга.Мосье, не судите всех по себе.
Сей товарищь изветсный диер и блоггер, к коммерции никакого отношения. Изучите информацию.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - Saburov - 29-03-2013 20:04
воспользуюсь Вашим добрым советом.
Сделал вид что не понял о КОМ я писал, и о чьем сообщении... Сама наивная невинность.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - muztank - 29-03-2013 20:15
Наверное стоит речь вести о расстановке АС относительно слушателя по удаленности...
скажем-ничуть не мешала разница в раастановке АС с 1,2 метра между АС к 40см между АС...
На следующей недели будут как раз большие эксперименты по тасканию АС в комнатке 6х7 метров...Потолки удадось вытащить до 3,2 в самой высокой точке,но сразу за АС потолок стартует с 2,1 метра,постепенно выходя на 3,3.
Вот такие архитектурные изыски...
А в принципе,и в малой комнате есть свой кайф.когда можно даже 8" в бекхорне наподдать рамштайном так,что в грудь бъет,но при этом ощущение студий в полный размер.Вот в бОльшем помещении-такого эффекта на басе уже тяжелее добиться.Приходится уходить уже на большие диаметры излучателей.
Вот бы в Киеве двухтакт на ГМ70 прогнать?
Ну очень интересно,что еще в знакомых записях накопать удасться...
Блин,и когда же этот предел будет?
Уже сейчас перебор исходников повыбивал многих исполнителей.которые раньше не по детски вставляли,а теперь приходится искать их в хорошем качестве записи...а их-нет...
Где бы найти в приличном качестве Иванова с Рондо с их самыми хитовыми вещами.После концерта в "Де жавю",жена слезно просит...Да и сам бы с удовольствием погонял...
Нас,аудилюбителей в Украине,никто не любит...
Мун Рекордс такие конченые разливы продает,где не слышно половины.относительно даже Российских аналогов.Спасает еще хламьевка ,когда удается вполне себе уникальные фирменные издания за копейки выловить.Кстати,обратил внимание,что некоторые европейские сборники записаны лучше,чем эти же самые вещи в фирменных разливах альбомов.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - audin1970 - 29-03-2013 20:44
(29-03-2013 19:07)JRA7 писал(а): Власне тому я і запитував про висоту... у мене подібні розміри кімнати і людський звук отримати практично не можливо ....хоча може у людей щось і виходить..... покрайній мірі описують дуже красиво .Может найти "людський звук" Вам поможет ветка "Акустика помещения или 70% успеха".А здесь всё больше об эффектности пространственных иллюзий.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - JRA7 - 29-03-2013 22:23
(29-03-2013 20:15)muztank писал(а): ......скажем-ничуть не мешала разница в раастановке АС с 1,2 метра между АС к 40см между АС...При метр двадцять тяжко коментувати сцену , бо артист на артисті сидить, не кажучи про адекватне реагування на решту тексту.
RE: Трехмерность.У кого получилось? - audin1970 - 30-03-2013 12:22
(28-03-2013 15:27)Тибетский Ламер писал(а): muztank, берём условные bookshelf АС, например Dynaudio A 52SE, усилитель, например Arcam FMJ A28 и источник тоже Arcam FMJ 33. Такой себе от фонаря сетап, который, в принципе, позволяет выстроить объёмную сцену... и ставим его в помещение 40-50 м/кв. Что получим? Будет ли сцена в таком помещении соответствовать масштабу? Или это будет оркестр лиллипутов?Не обязательно лиллипутов.Можно получить и масштабное звучание,только в узкой зоне прослушивания. Акустика позволяет.При конкретных размерах помещения можно обозначить места предпочтительного(если,конечно, восприятие подобное) расположения акустики и слушателя для получения масштабного и тонально сбалансированного звучания.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - muztank - 30-03-2013 13:13
(29-03-2013 22:23)JRA7 писал(а):А ничего,что реальная ширина сцены,уходящая вдаль за АС вполне позволяет рассмотреть весь БСО слева на право,т.е. имеет в ширину размер,аналогичный 10-15м?(29-03-2013 20:15)muztank писал(а): ......скажем-ничуть не мешала разница в раастановке АС с 1,2 метра между АС к 40см между АС...При метр двадцять тяжко коментувати сцену , бо артист на артисті сидить, не кажучи про адекватне реагування на решту тексту.
Повторюсь:решает все диаметр сферы акустического поля вокруг каждой АС!.При повышении уровня информативности=разрешения системы до приличного уровня,вы имея такую даже расстановку АС получаете полноценное представление о размерах студии как в ширину,так и в глубину и высоту...
Я вам направление обозначил-копайте и сами все услышите!
(30-03-2013 12:22)audin1970 писал(а): Не обязательно лиллипутов.Можно получить и масштабное звучание,только в узкой зоне прослушивания. Акустика позволяет.При конкретных размерах помещения можно обозначить места предпочтительного(если,конечно, восприятие подобное) расположения акустики и слушателя для получения масштабного и тонально сбалансированного звучания.В какой то мере правы...
Наверное стоит говорить немного о другом:
Можно получить расстановку образов в ширину,в глубину сильно далеко не будет-ограниченное усилением и еще рядом нюансов.
Проблема в другом-будем иметь пространственное разнесение образов висящих в ваккуме
Т.е. вокруг каждого из образов исполнителей не будет,присущей ему атмосферы вокруг него...Сами образы будут обеденены и менее масштабно реалистичны...
Вот как то так-наверное...
RE: Трехмерность. У кого получилось? - oleg2566 - 30-03-2013 13:37
А вот еще один способ получить очень приличную объемность звучания.
Применить, частично планарную АС.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60844-post-1618900.html#pid1618900.
Очень вовлекающе звучит.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - JRA7 - 30-03-2013 18:09
(30-03-2013 13:13)muztank писал(а): ........Я вам направление обозначил-копайте и сами все услышите!.....ні,ні ! Мені у тому напрямку копати не тре, у мене не такі ілюзії як у Вас !
RE: Трехмерность. У кого получилось? - groove - 31-03-2013 01:45
(30-03-2013 13:37)oleg2566 писал(а): А вот еще один способ получить очень приличную объемность звучания.свен с пищем?
Применить, частично планарную АС.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60844-post-1618900.html#pid1618900.
Очень вовлекающе звучит.
что ж хорошего то?
RE: Трехмерность. У кого получилось? - aqvadim - 31-03-2013 02:20
А что Свен трёхмерность не может давать? может. Другое дело что "грязи" наверно много, но то наша реальность. Слушал сетап никакущий на советской АС но в хороших акустических условиях... трёхмерности хоть отбавляй, другое дело что звук грязноватый.
RE: Трехмерность.У кого получилось? - nem2007 - 31-03-2013 02:29
(27-03-2013 10:42)janikol писал(а): ...еще музыку можно рисовать http://drawmusic.ksan.ru/Вот-вот...А еще лучше, чем изучать и писать мемуары и теории о звучании компонентов, трехмерности, звучании конкретных инструментов, расстановке инструментов с музыкантами, сцене и т.п. - гораздо лучше и полезней самому научиться достойно играть хотя бы на одном муз. инструменте, тогда и не нужно будет писать много всяческой писанины и рассуждать об этом всем, когда будешь самостоятельно понимать хотя бы как должен правильно звучать тот или иной инструмент, тогда, вероятней всего, что даже отпадет желание обсуждать и писать подобное
чем изголяться в словесности не проще пригласить(сходить) в гости на прослушку
А так, если нет муз.образования и соотв. опыта игры на инструменте (тах), то думаю, что в большей степени эти все разговоры реально ни о чем. ИМХО.
Музыкальный слух и так называемая "аудиофилия" это конечно хорошо, но еще лучше, когда все это дело подкрепить знаниями и личной практикой с муз.инструментами
RE: Трехмерность. У кого получилось? - aqvadim - 31-03-2013 04:35
Расизм какой то получается. nem2007, всё конечно хорошо что Вы написали, но причём умение игры на инструменте? это что все кто не умеет, а это 90% форумчан чистоглухи и невежды? Играл на гитаре (в детстве), мне куда, к "умным или красивым"? И что, не рассуждать больше тем кто не умеет...?
RE: Трехмерность. У кого получилось? - Гаруспик - 31-03-2013 11:03
Посмотрите какие системы у большинства музыкантов. Даже всемирно известных и разговоры о том, что неплохо было бы уметь играть на инструменте канут в небытие.
К примеру, у Ростроповича был муз. центр.
Видел интервью с Рене Флеминг - у неё дома домашний кинотеатр из коробки в дизайне аля lifestyle.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - nem2007 - 31-03-2013 14:16
Не, ну рассказывать как правильно должно ездить авто, ни разу до этого не садившись за руль - безусловно тоже можно, я не спорю
В своем сообщении я акцентировал больше свое внимание на тех, кто обсуждают так сказать "правильное" звучание тех или иных муз.инструментов.
ИМХО, считаю, что для этого все-таки мало даже регулярной ходьбы на живые концерты.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - groove - 31-03-2013 14:30
"правильность", понятие не актуальное
вот "нравиться\не нравиться" - другое дело
RE: Трехмерность. У кого получилось? - oleg2566 - 31-03-2013 14:32
(31-03-2013 01:45)groove писал(а):"Писч"(30-03-2013 13:37)oleg2566 писал(а):свен с пищем?
что ж хорошего то?
отключен зри вверх, там располагается полный комплект изодинамики.
RE: Трехмерность. У кого получилось? - muztank - 31-03-2013 14:44
По вашим словам-если я умею играть ,к примеру,на губной гармошке,то и обсуждать я могу только звучание губных гармошек?
Соответственно обсуждать звучание тех или иных инструментов могут только играющие именно на них?
Ведь Музыкант играющий на каком-либо инструменте может быть как минимум двух типов:
-просто отрабатывающий партитуру
-фанат своего инструмента,постоянно экспериментирующий и пытающийся найти "свой звук"
К первым чаще всего относятся профессиональные музыканты средней руки.
Ко вторым профессионалы-фанаты своего дела и такие же любители-фанаты.
Примечательный пример знакомого бас гитариста,который на все приглашения поработать в временном составе ВСЕГДА! приходит со своим коммбиком-т.е. со своим своеобразным звучанием!
Нум узыкант ладно-каждый день свой инструмент слышит,но...как правило-чаще всего только свой.
А если я периодически слушаею его же,но со стороны?Я не буду знать как звучит его инструмент?Но ведь я могу не только его инструмент состороны слушать,но и другие?
Значит ли это-что мой кругозор может быть несколько шире отдельно взятого музыканта?
Ну и главное-нельзя вести разговор о максимальной достоверности того или иного инструмента воспроизведенного системой.
Но можно и нужно говорить об узнаваемости того или иного инструмента ,образ которого воссоздала система.
Узнаваемость,что это?
Ну например отличить звучание ладовой бас гитары от безладовой.
Звук барабанов с разными типами мембран.Звук бас бочек разной конфигурации,акустических гитар разных определить и т.п...
Скажете-нельзя? Можно
Иной коленкор,что собственный кругозор нужно расширять,более менее зная чем будут отличаться по звучанию те или иные экземпляры одного типа инструментов,примерно представлять технику игры на нем и т.п...
Развиваться господа,развиваться...
А не искать оправданий и отговорок...
RE: Трехмерность. У кого получилось? - bobrw - 31-03-2013 14:46
(31-03-2013 02:20)aqvadim писал(а): А что Свен трёхмерность не может давать? может. Другое дело что "грязи" наверно много, но то наша реальность. Слушал сетап никакущий на советской АС но в хороших акустических условиях... трёхмерности хоть отбавляй, другое дело что звук грязноватый.Да нет там никакой грязи -просто хорошо пришлись к месту
У нас на форуме есть самодельщик который использует относительно недорогие динамики,а затем продает акустику за килобаксы говоря что цена акустики обусловлена звуком ,а не стоимостью комплектующих.Так что талант разработчика никто не отменял!Тщательнее и глубже нужно товарищи и результат будет!
RE: Трехмерность. У кого получилось? - muztank - 31-03-2013 14:49
(30-03-2013 13:37)oleg2566 писал(а): А вот еще один способ получить очень приличную объемность звучания.Да,этот путь очень даже перспективен,т.к. уровень разрешения планаров,изодинамики и подобных типов излучателей-крайне высок.
Применить, частично планарную АС.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60844-post-1618900.html#pid1618900.
Очень вовлекающе звучит.
Проблемы,возникающие на пути понимания уровня этого разрешения-обеспечения подобающей информативности по всему предшествующему тракту:исходник+источник+усиление+кабеля.
И еще одна проблема-стыковка по уровню разрешения с мидбасовым звеном...
Как уже выше упоминал:рисуемые картинки каждого из излучателей.при их существенном информативном потенциале-дадут в итоге деформированную картину.Пример:верхние и нижние струны акустической гитары...
Но везде-компромиссы...И вкусив хотя бы частичного прироста по одному из поддиапазонов-появляется стремление подтянуть и все остальное!