+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Atomic Rooster или талант серыми красками. (/thread-77414.html)
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - Garfunkel - 01-11-2013 23:04
Спасибо Вам, nord1663, за вдохновление на компаративный анализ. Посмотрел я на Харта Крейна, прочел пару переводов и подумал: а ведь действительно!!!
Вот один из стихов Харта (на мой вкус). Да и автор перевода неизвестен, прямо как-то символически.
Бруклинскому мосту
С которых пор, дрожа, рассветный хлад
накалывает чаячьи крыла
на черные булавки? — Там, где своды
неволи возле Статуи Свободы.
Как парус, только призрачный, плывет
кривая между небом и землей,
ложась крылом на рябь конторских счет...
- Пока в подземку время не уйдет...
Я вспоминаю фокусы кино —
Ту спешку, тот мгновенный проблеск сцен:
быстрей, быстрей, но скрыться не дано,
и — новый пленник тех же самых лент.
И, в серебре, над миром, над заливом,
поверженный в сраженье исполин,
ты держишь рабства мирную оливу,
ты — поступь солнца, но пришел Навин.
Самоубийство — это ль не ответ
Содому и Гоморре? Пузырем
рубаха раздувается на нем,
в припадке оседлавшем парапет.
Твоих зубов размашистость акулья
вгрызается в банкирские дворы,
и Северной Атлантики нары
c тебя дымы и домоседедство сдули.
И горестна, как эти небеса
библейские, твоя награда, Рыцарь,
легко ль держать оружье на весу,
когда не смеет битва разгореться?
О арфа, и алтарь, и oгненная ярость!
Кто натянуть сумел подобную струну? —
Трикраты значимей проклятия пророка,
молитвы парии, повизгиванья бабы,
Огни твои — как пенки с молока,
вздох звезд неоскверненный над тобой,
ты — чистая экспрессия; века
сгустились; ночь летит в твоих руках.
В твоей тени я тени ждал бесслезно —
лишь в полной тьме тень подлинно ясна.
Город погас иль гаснул. Год железный
уж затопила снега белизна.
Не ведающий сна, как воды под тобою,
возведший свой чертог над морем и землей!-
Ничтожнейший из нас творение земное
умеет зачеркнуть стремительной кривой.
Автор перевода неизвестен
И сразу вслед за этим - один из стихов Винсента. Знаю, что это с нелюбимого всеми альбома, но других их переводов у меня в распоряжении нет. Гугл тоже молчит. Только этот (он эквиритмичный, может есть смысл читать под музыку):
Dance of Death (Headline News)
Древний сон живет во льдах
Скрыт он тайной лжи твоей
Выпей чашу горя раз
До дна…
Все часы её зовут
Где-то в залах без числа
Забытый случай тенью скрыл её…
Со смертью вальс и в жизнь игра
Платить за всё пришла пора
Один лишь шанс, что повезёт
Ошибшись, ты утратишь всё…
Тихо падает свеча
На тебя наводит страх
Смерти смех сорвался с губ моих...
Хранит молчанье лжелюбовь
Лишь она тебя сменит
Ты живешь – она мертва
В моих руках…
Со смертью вальс и в жизнь игра
Платить за всё пришла пора
Один лишь шанс, что повезёт
Ошибшись, ты утратишь всё…
Со смертью вальс и в жизнь игра
Платить за всё пришла пора
Один лишь шанс, что повезёт
Ошибка – и возьму я всё…
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - nord1663 - 02-11-2013 00:25
![[Изображение: b850d721f65d.jpg]](http://s004.radikal.ru/i206/1311/a8/b850d721f65d.jpg)
..."Atomic Rooster" - Death Walks Behind You(1970),
Vincent Crane:
John Du Cann:
Paul Hammond:
... ни одного из этих музыкантов ужЕ нет в живых!
... но их музыка - гениальна и будет жить столько, сколько жив будет
последний рок-н-ролльщик на Земле!...
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 02-11-2013 17:13
Что-то нас с вами понесло в какую-то ''готовщину'', не серьёзно всё это. Смотрели мы вчера с Кергеленом этот фильм (Седьмая печать) и, честно признаться настоящего художественного впечатления так и не дождались. Все эти писаниеобразные притчи, которым нет числа, в средние века сочинялись на каждом углу - простыми бездомными комедиантами. В наши художественно-худосочные времена их с успехом используют голливудовские ПЦаны, зарабатывая гигантские деньжища. Просто Бергман это применил ещё в пятидесятых, чем и очаровал нашего маэстро, в ту пору совсем ещё юного и конечно-же сверхвпечатлительного. Я не говорю, что фильм совсем уж плох, видеоряд силён: его эта бескомпромиссная чёрно-белость, сухая лаконичность происходящего, умелая игра актёров, некоторые яркие эпизоды (Кергелен приметил себе выступление театра-балагана в самом ''сердце чумы'' в первой половине фильма) - всё это делает картину интересной хотя бы для однократного просмотра. Может музыка наших ''атомнокрылатых'' и походит на общее звучание этой кинокартины, спорить не буду, да только сдаётся мне, что музыка эта гораздо глубже и значительнее этого, в общем-то рядового фильма. Повторяю - фильм конечно красивый и романтичный, но не более того.
Тем не менее стихи того однофамильца поэта - ещё слабее. Я правда не могу их прочесть в оригинале, по всё той-же ''чапаевской'' причине не могу, но настоящая литература и в переводах поражает воображение, такова сама её природа, этой литературы. Стихотворение самого Винсента вряд ли вообще нужно здесь обсуждать. Как сказал уже где-то ранее наш Кергелен; музыканты - не литераторы. С разными тканями работают те и другие, и по настоящему можно делать лишь одно.
Дребезжание фортепианных струн нашего маэстро, ни с чем больше не сравнимый голос фонических колёс его хаммонда, упрощённая, и в то же время бесконечно содержательная его композиторская мысль, его неизменно витиевато-хмуроватое настроение - вот то неповторимое зрелище, которое так очаровало Кергелена, а за одно и нас с вами. Не сказать это ни словом, ни в кино показать. Это только звукам под силу, и больше ничему.
Несколько слов об упомянутом в одном из предыдущих постов Эдгаре. Юные готы и в самом деле взяли его себе в пророки, но это происходит скорее от неспособности читать этого великого ''заупокойного певца жизни'', который прямо из гроба воспевал то, что никогда не смирится со смертью.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - nord1663 - 02-11-2013 18:25
То, что фильм "Седьмая печать" непрост для восприятия и понимания, подтверждает и пост кергелена. Вот только выводы свои он "немного" упростил.
Алексей Герман в своё время говорил об этом фильме, что весь кинематограф готов отдать только за одну картину Бергмана – о бедном рыцаре, играющем в шахматы со смертью.
Кто такой Герман, а кто мы?
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 02-11-2013 18:40
И кто-же такой Герман? Автор фильма ''Рафферти''? Автор фильма ''Проверка на дорогах''? Конечно этот замаскерованный большевик не может сравниться с Бергманом. Кергелену больше нравится Феллини.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - nord1663 - 02-11-2013 18:54
Хорошо, что хоть своего кергелена не сравнил с Германом, а тем паче с Бергманом.
Хоть какой то, а прогресс.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - heco - 02-11-2013 19:11
Унылое течение (готты) абсолютно диструктивное и депрессивное!
Гениальность "По" основана на собственных фобиях, которыхе по своему эгоизму, желанию быть услышанным он изложил- еще и бабла подбил!
Почему они выбрали этого певца преисподни, да потому, что унылые зажравшиеся и требующие всеминутного участия , в их унылой слабости!!!
Рассуждать о рассуждениях - вот их удел!
Серыми красками? Или кистью?
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 02-11-2013 19:11
Анатолий, не пиши глупостей.
А совковый кинорежисёр среднего пошиба и в самом деле вряд ли может быть для меня каким-то ориентиром, я же читаю статьи Набокова, к примеру.
(02-11-2013 19:11)heco писал(а): Унылое течение (готты) абсолютно диструктивное и депрессивное!Браво луганщине!!!
Гениальность "По" основана на собственных фобиях, которыхе по своему эгоизму, желанию быть услышанным он изложил- еще и бабла подбил!
Почему они выбрали этого певца преисподни, да потому, что унылые зажравшиеся и требующие всеминутного участия , в их унылой слабости!!!
Россуждать о россуждениях - вот их удел!
Серыми красками? Или кистью?
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - heco - 02-11-2013 19:21
Да ну, о чем базар? Всегда пожалуйста!
Ваще серой краски нет, это комбинация!
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - nord1663 - 02-11-2013 19:42
Мы все здесь пишем глупости, не правда ли?
По другому ещё, это называется трололо.
Или ты считаешь, что здесь некоторыми выгравированы истины в последней инстанции? Сомневаюсь.
Вот только Набокова к чему припёр. не пойму.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - JohnZepp - 02-11-2013 20:10
(02-11-2013 19:11)heco писал(а): ...Рассуждать о рассуждениях - вот их удел!Уважаемый Коллега!
Вы мне невольно подсказали как можно кратко охарактеризовать, если так можно выразиться, главную идею творчества Винсента Крейна и присоединившихся к нему.
Это Тема Ужаса пред ужасом как таковым.
В свое время мы с друзьями, обсуждая Великий и непревзойденный фильм Ужасов "Изгоняющий Дьявола" (кстати, и он мог бы быть видеорядом к творчеству Atomic Rooster), сошлись во мнении, что Ужас этого фильма в том, что ты осознаешь, что все это могло (или может) быть на самом деле.
Да, и вот еще что - черного и белого цвета тоже нет! Это все микс.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 02-11-2013 20:48
(02-11-2013 19:42)nord1663 писал(а): Вот только Набокова к чему припёр. не пойму.А его рассуждения об искусстве мне ближе рассуждений красноармейских кинорежиссёров.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - heco - 02-11-2013 22:24
(02-11-2013 20:10)JohnZepp писал(а):Эгомоноцентризм!(02-11-2013 19:11)heco писал(а): ...Рассуждать о рассуждениях - вот их удел!Уважаемый Коллега!
Вы мне невольно подсказали как можно кратко охарактеризовать, если так можно выразиться, главную идею творчества Винсента Крейна и присоединившихся к нему.
Это Тема Ужаса пред ужасом как таковым.
В свое время мы с друзьями, обсуждая Великий и непревзойденный фильм Ужасов "Изгоняющий Дьявола" (кстати, и он мог бы быть видеорядом к творчеству Atomic Rooster), сошлись во мнении, что Ужас этого фильма в том, что ты осознаешь, что все это могло (или может) быть на самом деле.
Да, и вот еще что - черного и белого цвета тоже нет! Это все микс.
О чем речь? Я коллега? Думаю нет, " Ядерный Петух" это три первых альбома, если еще юн и пьян! Пьян- коректнее!
ИМХО
Тем паче ТС любит Yes.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 02-11-2013 22:36
(02-11-2013 22:24)heco писал(а): Думаю нет, " Ядерный Петух" это три первых альбома, если еще юн и пьян! Пьян- коректнее!Коллега, вы в самом начале артрокового пути.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - heco - 02-11-2013 23:41
(02-11-2013 22:36)kergelen писал(а):Одному секунды хватит, иному жизни!(02-11-2013 22:24)heco писал(а): Думаю нет, " Ядерный Петух" это три первых альбома, если еще юн и пьян! Пьян- коректнее!Коллега, вы в самом начале артрокового пути.
А я третье!
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - Steppenwolf Steppenwolf - 23-03-2014 09:07
(02-11-2013 18:40)kergelen писал(а): И кто-же такой Герман? Автор фильма ''Рафферти''? Автор фильма ''Проверка на дорогах''? Конечно этот замаскерованный большевик не может сравниться с Бергманом. Кергелену больше нравится Феллини.Это конечно однобокий взгляд , ведущий в никуда!)))
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 23-03-2014 12:25
(23-03-2014 09:07)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Это конечно однобокий взгляд , ведущий в никуда!)))Чогой-то?
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 20-07-2015 16:55
Жаль конечно, что нет видео этой вещи в составе семьдесят первого года, но всё же здесь всё дело в самом Крейне, по этому пойдёт и это. Это наверное одна из лучших инструменталок в роке, а как для Кергелена - то и вовсе лучшая. На первый взгляд всё просто и даже как-бы примитивновато, но это только на первый взгляд. Подлинная красота этой музыки не сразу даётся слушателю - нужен большой слушательский стаж, и не только стаж слушания рока, но и музыки вообще. Её красота и сила мысли вполне сопоставима с бессмертными произведениями европейской классической музыки, и это никакое не преувеличение. Крейн никогда не тяготел к бесполезному и малосодержательному многообразию, предпочитая предельную концентрацию музыкальной мысли, и здесь он кажется добрался до самого верха. Это всё весьма легко разучивается и испоняется, но дело не в этом. Он прямо как на истрие иголки - весь в этих четырёх минутах, без остатка. Мне всё же кажется порою, что далеко он превосходит всех роковых пианистов за все времена. А Кергелену, так тому и вовсе это не кажется...
Жаль, что так и неразвили мы по настоящему рассуждения о небольшом творческом наследии этого музыканта и его группы. То времени нет, то вдохновение где-то потёмками бродит, то вообще вдруг всё становится пресным и пустым, прямо как у самого Крейна, ей богу.
И всё же следует добавить сюда её оригинальную версию. Здесь она просто ни с чем несравнимая, просто непревзойдённая музыка.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - gene_d - 20-07-2015 23:33
(01-11-2013 23:04)Garfunkel писал(а): Посмотрел я на Харта Крейна, прочел пару переводов и подумал: а ведь действительно!!!это стихотворение Харта Крейна, как и некоторые другие, перевел Виктор Топоров - один из ведущих российских переводчиков и публицистов, к сожалению умерший в прошлом году.
Вот один из стихов Харта (на мой вкус). Да и автор перевода неизвестен, прямо как-то символически.
Бруклинскому мосту
С которых пор, дрожа, рассветный хлад
накалывает чаячьи крыла
на черные булавки? — Там, где своды
неволи возле Статуи Свободы.
................................
это не оффтоп - просто справка, навеянная словами "автор перевода неизвестен".
так уж случилось, что я давным-давно серьезно интересуюсь американской литературой и поэзией в том числе и на полке у меня уж лет 30 стоит книга "Американская поэзия в русских переводах" - и это стихотворение я сразу вспомнил. Харт Крейн - сильный поэт.
а Atomic Rooster делали сильную музыку... да.
RE: Atomic Rooster или талант серыми красками. - kergelen - 21-07-2015 00:25
(20-07-2015 23:33)gene_d писал(а): ...Виктор Топоров...Фамилия выразительная. Это тот самый Топоров который По переводил? До Брюсова ему очень далеко...