+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте виниловую вертушку. (/thread-75647.html)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - shmayser - 06-01-2013 20:53
(06-01-2013 20:48)ivan ivanov писал(а): Правда?
Снимаю шляпу!
+5 ..все,чем могу...
Правда!
Спасибо
!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VLAD ST - 06-01-2013 21:31
(06-01-2013 20:12)Zayaz писал(а):"... но назвать 1,27мм биения ничтожными"(06-01-2013 19:25)VLAD ST писал(а): И что Вы измеряете поставив индикатор на стол вертушки, поверхность на которую кладётся мат и в последствии пластинка, так она (эта поверхность)при любых измерениях оказывалась практически идеальной, да нам в принципе и всё равно насколько она точна, а вот взяв за базу отверстие под ось и зафиксировав в нём высокоточный пилот, получаем самые точные измерения.А зачем индикатор ставить НА стол, если мерить нужно ПОД диском?
К стати биения эти и неровности можно практически увидеть, если посмотреть на вертикальные движения (они ничтожны, но они есть), оси ролика во время передачи вращения. Он таки не статичен, а двигается верх-вниз, из-за чего бы это, да из-за неровности внутренней поверхности диска.
Увидеть это можно снизу при снятой нижней панели.
Кстати, заглянул снизу на работающий ролик ленко, там нет и 0.1мм хода, не то что 0.4мм или 1.27мм.
Не знаю какой у Вас пилот, и насколько он высокоточен, но назвать 1,27мм биения ничтожными мог только очень квалифицированный спец по вертушкам. Тем более у Вас подобное в пяти из пяти случаев. Может метод измерений всё же проверить?
Не пересказывайте не правильно мои слова, я назвал ничтожным не биение (оно очень велико), а ход оси ролика, ход его ничтожен, по сравнению с величиной биения и горбов, так как его вертикальный ход сглаживается/нивелируется мягким подвесом двигателя и его(двигателя) оси к которой ролик прижимается посредством пружины, а так же относительной эластичностью самого ролика.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Pavel V - 06-01-2013 22:17
(04-01-2013 11:56)K.K.K писал(а): Сейчас слушаю Clearaudio Emotion .Продает мой друг.Костя, это хороший винилокрут с большим потенциалом, но требует замену головы на более посерьёзней (не клераудио), без разного гемора и конструктора Legо. Под стать фонокору Люксмана530. И будет тебе Щасье!
Кто слушал поделитесь мнениям.
Очень аналитичный проигрыватель но немного не хватает жизни.
Может еще не прогрелась голова.Проигрыватель практически новый.
Ну что то в нем есть.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergeich - 06-01-2013 22:21
(06-01-2013 22:17)Pavel V писал(а):согласен. аппарат такой какой есть, и улучшить толком нечего.(04-01-2013 11:56)K.K.K писал(а): Сейчас слушаю Clearaudio Emotion .Продает мой друг.Костя, это хороший винилокрут с большим потенциалом, но требует замену головы на более посерьёзней (не клераудио), без разного гемора и конструктора Legо. И будет тебе Щасье!
Кто слушал поделитесь мнениям.
Очень аналитичный проигрыватель но немного не хватает жизни.
Может еще не прогрелась голова.Проигрыватель практически новый.
Ну что то в нем есть.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 06-01-2013 22:23
(06-01-2013 22:17)Pavel V писал(а):Спасибо друг за совет.(04-01-2013 11:56)K.K.K писал(а): Сейчас слушаю Clearaudio Emotion .Продает мой друг.Костя, это хороший винилокрут с большим потенциалом, но требует замену головы на более посерьёзней (не клераудио), без разного гемора и конструктора Legо. И будет тебе Щасье!
Кто слушал поделитесь мнениям.
Очень аналитичный проигрыватель но немного не хватает жизни.
Может еще не прогрелась голова.Проигрыватель практически новый.
Ну что то в нем есть.
Похоже все к этому и идет.
Оталось решить пару вопросов.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - uncle A - 06-01-2013 22:59
А мы тут про роликовую нирвану распинаемся;-(
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Norma - 06-01-2013 23:17
Извините если кому наступлю на мозоль.
У компании Clearaudio есть прекрасный,удобный транспортир для настройки ММ и МС картриджей
Clearaudio Emotion хорошо впишется в дизайн квартиры под "хай-тек",можно и не включать
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 06-01-2013 23:24
Сто процентов!
Для музыки есть другие проигрыватели.
Кстати,акрил и музыка-несовместимы
Всех-с Рождеством!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Zayaz - 06-01-2013 23:51
(06-01-2013 21:31)VLAD ST писал(а): "... но назвать 1,27мм биения ничтожными"Вы не гуманитарий по образованию, случайно подошедший к токарному станку?
Не пересказывайте не правильно мои слова, я назвал ничтожным не биение (оно очень велико), а ход оси ролика, ход его ничтожен, по сравнению с величиной биения и горбов, так как его вертикальный ход сглаживается/нивелируется мягким подвесом двигателя и его(двигателя) оси к которой ролик прижимается посредством пружины, а так же относительной эластичностью самого ролика.
Подпружиненый ролик ВСЕГДА соприкасается с диском и валом, иначе это слышно. И то что слышно это не рокот. Если диск поднимется на 1,27мм то ролик поднимется ровно на столько же, и сместится перпендикулярно вала двигателя для компенсации изменившегося зазора. Если Вы не наблюдаете этого страшного колебания во время работы проигрывателя, то ваши измерения на токарном станке абсолютно не верны.
Вы только не перечьте сразу, а подумайте.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 07-01-2013 00:01
(06-01-2013 20:00)ivan ivanov писал(а): VLAD ST,Вы меня не поняли.Опора индикатора ставится на стол-неподвижный.Полностью согласен с тем,что биения диска-это только частный случай убитого конкретного образца.Но вот что интересно:таких образцов немало.И первоначально,выпущенный образец вертушки(с завода) не имел такой проблемы с диском.(хотя,как я уже говорил,проблема небольшая.Биения диска ,особенно торцевые присутствуют.Но они вызваны старением материала диска и с этими биениями можно мириться).А вот несколько профессиональных РАССКО,которыми мне пришлось заниматься в последне время имели видимые торцевые биения диска.Но,повторяю-такие биения "заложены" в этих моделях.И заморачиваться на них не нужно.На качество звука они практически не влияют.А вот радиальных биений я на РАССКО не наблюдал.
А сам индикатор-касается вращающегося диска-любой из его образующих,которую вам интересно промерить.
Я не стану утверждать,что все будет вообще идеально,десятка-другая наверное будет гулять.Это оттого,что вал и диск не представляют собой единое целое,как например,на бродкастовой Спарте или Расско-там и сотых отклонения нет.Померять на станке-да,можно.Выточить конусную насадку,и -не снимая ее-посадить диск и мерять.Там все будет зависеть от точности сопряжения конуса-угадали или нет градус-и от подшипников станка.Еще лучше-в неподвижных центрах шлифовального станка.Опять же зависим от точности изготовленного вала и совпадения конусов.
Но все это лишний гемор.
Ваш частный случай вызван убитостью конкретного образца,ничего больше.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - quadrokot - 07-01-2013 00:04
(06-01-2013 23:24)ivan ivanov писал(а): Кстати,акрил и музыка-несовместимыА винил и Музыка?
Всех-с Рождеством!
Совместимо ВСё!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Pavel V - 07-01-2013 00:36
(06-01-2013 23:24)ivan ivanov писал(а): Всех-с Рождеством!Взаимно!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Audio Fanat - 07-01-2013 00:49
(06-01-2013 23:24)ivan ivanov писал(а): Сто процентов!Когда я становился на путь винилостроения, поглядывал на Маранц ТТ-15, кажись.
Для музыки есть другие проигрыватели.
Кстати,акрил и музыка-несовместимы
Всех-с Рождеством!
Тот же клераудио эмотион, только покруче.
Слава Богу, мудрые люди отговорили. Объяснили, что настоящего драйва от него нечего будет даже и ждать. Ни с каким картриджом. Акриловый диск равносилен по звуку установке вертушки на мраморный подоконник.
Если бы тогда купил, сейчас не знал бы как от него сдыхаться.
К К К, взвесте ещё раз все "ЗА" и все "Против", ато потом поздно будет.
(07-01-2013 00:04)quadrokot писал(а):И мп3?(06-01-2013 23:24)ivan ivanov писал(а): Кстати,акрил и музыка-несовместимыА винил и Музыка?
Совместимо ВСё!
Лично я столлько не выпью.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VLAD ST - 07-01-2013 01:24
(06-01-2013 23:51)Zayaz писал(а):Да я Вам собственно и не перечу, описали Вы колебания (вертикальный ход оси ролика) верно, кроме "перпендикулярно", потому как ход его не совсем перпендикулярен, да и не совсем вертикален (тут я просто упростил описание), ход оси происходит скорее под углом примерно 45", так как ему (ролику) необходимо подняться вверх или опуститься вниз, но он при этом естественно притянут пружиной к оси двигателя и как следствие движение происходит не строго вертикально, но и не перпендикулярно, поэтому видимое колебание ролика значительно меньше, чем настоящее биение поверхности диска с которой он соприкасается, плюс описанное выше.(06-01-2013 21:31)VLAD ST писал(а): "... но назвать 1,27мм биения ничтожными"Вы не гуманитарий по образованию, случайно подошедший к токарному станку?
Не пересказывайте не правильно мои слова, я назвал ничтожным не биение (оно очень велико), а ход оси ролика, ход его ничтожен, по сравнению с величиной биения и горбов, так как его вертикальный ход сглаживается/нивелируется мягким подвесом двигателя и его(двигателя) оси к которой ролик прижимается посредством пружины, а так же относительной эластичностью самого ролика.
Подпружиненый ролик ВСЕГДА соприкасается с диском и валом, иначе это слышно. И то что слышно это не рокот. Если диск поднимется на 1,27мм то ролик поднимется ровно на столько же, и сместится перпендикулярно вала двигателя для компенсации изменившегося зазора. Если Вы не наблюдаете этого страшного колебания во время работы проигрывателя, то ваши измерения на токарном станке абсолютно не верны.
Вы только не перечьте сразу, а подумайте.
И ещё - "...Если диск поднимется на 1,27мм то ролик" диск никуда не поднимается, "гуляет" его внутренняя поверхность соприкас. с роликом, при этом наружная поверхность (на которую мы кладём пластинку) практически идеальна.
1.27мм это значение между двумя крайними точками биения, т.е. если признать ровной поверхностью абсолютный ноль, то ролик как "поднимается" на 0.635мм, так и "опускается" на 0.635мм, а учитывая длину окружности, которую проходит ролик получается, что на глаз это биение/колебание не так и заметно, хотя и видно, можно сказать, не вооружённым глазом.
Давайте закончим обсуждение механики Ленко, потому как ещё чуть-чуть и можно будет, взяв выдержки, с наших постов распечатать "текстовой мануал"
С уважением, Влад.
P.S. Нет, я случайно не гуманитарий, хотя и гуманитарными науками не брезгую.
А вот Вы, явно с механикой не дружите, судя по Вашим вопросам и перекручиванию моих слов.
К станку подхожу уже более 20-ти лет, ранее (можно сказать давно) профессионально, а сейчас так, как хобби и если есть такая замечательная возможность.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VictorV - 07-01-2013 03:17
ТС уже все для себя решил - выбрал самый простой для себя, но достаточно плохой для винилового звука вариант - его право. после этого назвать ветку полезной язык не повернется...
сказки про страшные проблемы с роликом, биения и про их неправильный звук с "мясом и прочими прелестями" наверное покажутся занимательными и правдоподобными тем, кто этот самый ролик видел только на картинках.
лично мне ветка очень напоминает хобот, когда среди любителей пятиканального ДТС раздается голос человека с приличной стерео системой. и тут же все нападают и начинают доказывать, какое это фуфло стерео и что музыку надо слушать по современному на ресиверах и комплектах акустики 5.1. просто трындец, нет слов...
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 08:40
Мой друг заказал себе проигрыватель Scheu Premier MkIII.
Надо сказать что бы отказался а взял себе Lenco 75.
Потому что сделан он из акрила,а акрил и музыка не совместимы.
Вы меня извените но это полный бред !!!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - uncle A - 07-01-2013 10:20
Не, ну такое количество акрила будет ничего для музыки, но Клираудио емотион игрушка как не крути,двигатель смешной,пасик с наплывами,в общем можно разочароваться в виниловодстве! Лучше уже поднасобирать косарь и взять Проджект с карбоновым тонармом!
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - quadrokot - 07-01-2013 10:45
Scheu Premier MkIII я видел только на картинках. Как звучит мне трудно представить. Роликовые столы держал в руках и слышал,как звучат. Хорошо звучат.
Делать выводы,исходя из того,что несколько моделей с акриловым диском не прозвучали (тем более,что кроме акрила могли быть и другие факторы,влияющие на Звук)-считаю преждевременным.
Жаль,что мало встречаемся лично и со своими девайсами.
Прикольно было бы устроить прямое сравнение.Ролик,пасик,прямой привод.
Как это сделать корректно-хз.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - K.K.K - 07-01-2013 10:49
(07-01-2013 10:20)uncle A писал(а): Не, ну такое количество акрила будет ничего для музыки, но Клираудио емотион игрушка как не крути,двигатель смешной,пасик с наплывами,в общем можно разочароваться в виниловодстве! Лучше уже поднасобирать косарь и взять Проджект с карбоновым тонармом!А можно спросить чем двигатель смешной,особенно по сравнению
с Прожектом.Вес всего Прожекта это чуть больше веса одного двигателя от Клераудио.Да и зделан он очень грамотно. В конструкции использован карбоновый тонарм Satisfy Carbon с прямой трубкой на керамических и сапфировых подшипниках (два боковых и один посадочный), сделанных в Швейцарии (ручная работа).Да и стоит она не один а два косаря.Может мы говорим о разных проигрывателях.
Прожекты у меня были и не один.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vitaly - 07-01-2013 11:02
предлагаю тихонько покинуть эту ветку-хай тс сам расхлебывает
- то не так ,тут докажи...тем более выбор сделан ,осталось деньжат подсобрать или друга уговорить на пролонгацию выплаты-и вот он виниловый рай!