+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторы Sanken (/thread-67291.html)
RE: транзисторы Sanken - AABBCC - 11-08-2016 21:02
(11-08-2016 18:41)element писал(а): Кстати.....на счёт замен таки.... .Всегда замену вышедшему из строя электронному компоненту подбирают замену по соответствующим параметрам.Есть аналог(по максимальным допустимым параметрам и др.),на который мы вправе менять вышедшую из строя деталь.А есть *полный функциональный аналог*,который можно устанавливать взамен вышедшей из строя радиодетали вообще не "парясь".И параметры ремонтируемого устройства должны( и будут) оставаться такими же ,как до поломки.Таких *полных функциональных аналогов" к заменяемому радиоэлементу от разных изготовителей туева куча(если поискать).А уж-просто аналогов-и того больше.Бывают полные аналоги транзисторов по параметрам, а вот по звучанию, некоторые заменить сложно, или не возможно.
Кто знает, где взять оригинальные транзисторы Hitachi 2SC1890/A- 2SA893/A, 2sc1775/A-2sa872/A, 2SC2855,2856-c2sa1190,1191, 2SC2546,2547,2545-2SA1084,1085,1083 ?
Может кто знает еще, какие то малошумящие Hitachi, не смд?
RE: транзисторы Sanken - element - 11-08-2016 21:51
Малошумящие транзисторы-это отдельная тема.Их и в "золотые годы" не сильно в продаже было.А сейчас и подавно-нет.Малосигнальные транзисторы определяют звучание всей схемы,и естественно,в большинстве случаев заменить такие на другие действительно невозможно.Здесь же речь идёт о выходных,мощных транзисторах.
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 11-08-2016 23:15
(11-08-2016 18:41)element писал(а): Таких *полных функциональных аналогов" к заменяемому радиоэлементу от разных изготовителей туева куча(если поискать).Юрий, там с каждым отдельным аналогом нужно разбираться.
У выходников, один из самых важных параметров - зависимость бэты от тока коллектора(особенно при максимальных токах). Ниже скрины по бэте, на 3281, 5200 от Тошиба и 3281 от ОнСеми.
Почувствуйте разницу..
ЗЫ Если выходников гирлянда - можно забить. Если одна пара - то разница есть.
RE: транзисторы Sanken - adsh - 11-08-2016 23:23
VNV73, а в чём на слух разница?
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 11-08-2016 23:33
(11-08-2016 23:23)adsh писал(а): VNV73, а в чём на слух разница?Ну, тот, который с более линейной бэтой, будет меньше нагружать на максимальных выходных токах УН и диффкаскад, а следовательно меньше будет общий Кг. Думаю, и на слух разница может выявиться. Тем более, если усилитель без ООС или с неполной ООС.
Там ещё емкость переходов имеет значение, сказываясь на скорости нарастания в ВК, но у всей этой околоТошибовской братии данный параметр плюс-минус похожий.
Но это всё теория. Как оно на практике - затрудняюсь сказать. Между Тошибами и Санкенами, народ разницу слышит в подаче НЧ, например. Между одногрупниками - х.е.з. По приборам будет, на слух - неизвестно.
ЗЫ Спасибо за коварный вопрос ))) Поставили в тупик...
RE: транзисторы Sanken - adsh - 11-08-2016 23:52
VNV73, вопрос был без подкола. Если слышны кабеля, конденсаторы - почему бы и нет. Ещё видно, что чем сильнее мы жарим транзистор - тем лучше. Главное вписаться в рассеиваемую мощность.
RE: транзисторы Sanken - nem2007 - 12-08-2016 00:00
(11-08-2016 23:52)adsh писал(а): Если слышны кабеля, конденсаторы - почему бы и нет.Я еще слыхал такое от людей, что и линзы в сидюках звучат. Говорили, что поставил такой же новый лазер (на смену севшего) и лучше зазвучало
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 12-08-2016 00:03
(11-08-2016 23:52)adsh писал(а): Ещё видно, что чем сильнее мы жарим транзистор - тем лучше.Ну, на счёт "жарить" - есть вменяемые объяснения. Во-первых транзистор с бОльшим начальным током, находится на более линейном участке ВАХ. Во-вторых, по причине первого, наблюдается меньший разброс в динамическом изменении температуры кристалла, что наверное положительно сказывается на тепловых искажениях.
Но у ВК с небольшим током покоя, "люды кажуть", что лучше дела обстоят с динамическими характеристиками. Чем последнее объяснить - не знаю...
RE: транзисторы Sanken - adsh - 12-08-2016 00:04
nem2007, охотно поверю - новый лазер - меньше ошибок считывания.
(12-08-2016 00:03)VNV73 писал(а): Но у ВК с небольшим током покоя, "люды кажуть", что лучше дела обстоят с динамическими характеристиками. Чем последнее объяснить - не знаю...Возможно - меньше мгновенный перегрев кристалла в динамике, если транзисторы не TRAITR.
RE: транзисторы Sanken - AABBCC - 12-08-2016 06:11
(12-08-2016 00:04)adsh писал(а): nem2007, охотно поверю - новый лазер - меньше ошибок считывания.Все проще, дохлый бп+нелинейная бета тра-ов в вк= компрессор дд, типа логарифмический.
Возможно - меньше мгновенный перегрев кристалла в динамике, если транзисторы не TRAITR.
Дополнительные 50мА на канал, это около 10 Вт дополнительной теряемой мощности бп. Хорошо если он верно рассчитан и реализован, что бывает не часто.
RE: транзисторы Sanken - adsh - 12-08-2016 07:32
AABBCC, чтобы при 50 мА терять 10 Вт нужно иметь питание +/- 100 В!
В таких усилителях стоят трансформаторы на несколько сот Вт, что им те 10 Вт...
Кроме того, такие усилители рассчитаны на выходной ток в десятки Ампер, что им те токи покоя...
RE: транзисторы Sanken - AABBCC - 12-08-2016 08:23
(12-08-2016 07:32)adsh писал(а): AABBCC, чтобы при 50 мА терять 10 Вт нужно иметь питание +/- 100 В!При 50мА на канал и +/- 100 В будет минус 20 Вт из бп, без учета кпд. Эконом-транс на 300-400 Вт это не так уж много. Конденсаторы заряжаются очень короткими импульсами, если банки упругие, на большой мощности транс будет еще и "звенеть". В промышленном хайфае с этим практически не борются.Это повлечет снижение кпд бп. Унч "поймает" звон бп, и будет его усиливать, это повлечет еще расходы энергии, не большие, но будут. Так вот эти сэкономленные 10-20 Вт непрерывного потребления, дают для эконом-бп хорошую отсрочку, для наступления описанной выше ситуации. Музыкальное потребление в АВ классе от БП, это не постоянное, а динамическое. Чистых 10-20 Вт от бп для АВ, это не так уж мало.
В таких усилителях стоят трансформаторы на несколько сот Вт, что им те 10 Вт...
Кроме того, такие усилители рассчитаны на выходной ток в десятки Ампер, что им те токи покоя...
RE: транзисторы Sanken - element - 12-08-2016 11:13
(11-08-2016 23:15)VNV73 писал(а): Юрий, там с каждым отдельным аналогом нужно разбираться.Отвечаю.Много Вы видели промышленных усилителей,работающих в чистом классе"А" ?.Если и видели,так это такой "сарай", с таким тепловыделением...."мама-не-горюй".Вот в такких усилителях заметно влияние смены одних типов выходных транзисторов на другие марки и изготовителей.А так же- заметность замены транзисторов одного производителя на аналог другого производителя выражена в усилительных однотактных каскадах,которые априори работают в классе"А",с большим током базы.В 90% серийных усилителе,выходные каскады которых работают в классах "АВ" и "В",замена одних выходных транзисторов на другие не влияет на слуховое восприятие и заметность замен.Мало того,все эти усилители,о которых мы говорим,охвачены 100%-ной отрицательной обратной связью и местной ОС,которая нивелирует особенности звучания выходных транзисторов.
У выходников, один из самых важных параметров - зависимость бэты от тока коллектора(особенно при максимальных токах). Ниже скрины по бэте, на 3281, 5200 от Тошиба и 3281 от ОнСеми.
Почувствуйте разницу..
ЗЫ Если выходников гирлянда - можно забить. Если одна пара - то разница есть.
RE: транзисторы Sanken - PnL - 12-08-2016 15:15
(11-08-2016 23:23)adsh писал(а): VNV73, а в чём на слух разница?Меньше искажений на больших уровнях и главным образом в районе ВЧ, но это и так понятно. Кроме того, при параллелении транзисторов в ВК, таких транзисторов можно применить меньше для получения такого-же результата или получить меньшие искажения.
Об этом есть у Дугласа Селфа в главе 5.5.5.
Несмотря на мою приверженность к глубокоосным усям считаю, что применение компонентов, активных - в первую очередь, которые дают меньше искажений, в результате "разгружают" работу ОООС, что в итоге сказывается только положительно на звук. А закрывать ВСЕ прорехи ООСью - это как раз тот неправильный метод, который позволяет скрыть недостатки схемотехники, но убивает звук - каждый узел в отдельности не просто должен сочетаться с соседними, но и внутри давать наименьшие искажения, тогда ООС поможет сделать результат еще лучше. Устати говоря, ООС - это не только уменьшение искажений, это чуть ли не единственный способ получить сверхвысокий ДФ, а это уменьшение искажений связанных с работой динамика и его паразитным влиянием на усь.
RE: транзисторы Sanken - adsh - 12-08-2016 20:53
AABBCC, интересно пишите - нужно отдельное исследование на эту тему...
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 13-08-2016 22:30
(11-08-2016 23:33)VNV73 писал(а): Но это всё теория. Как оно на практике - затрудняюсь сказать. Между Тошибами и Санкенами, народ разницу слышит в подаче НЧ, например. Между одногрупниками - х.е.з. По приборам будет, на слух - неизвестно.таки да - Тошиба более басистая
RE: транзисторы Sanken - djo - 14-08-2016 00:55
Я от собі ось такой бороди прикупив в Японії (8 пар тошкі).. Всетаки в наявності пока є мар 84 мк2 та 94
RE: транзисторы Sanken - Made in USSR - 14-08-2016 11:33
раз тут разговор про транзисторы , то осмелюсь ознакомить с новой интересной инфой в этой сфере Ученые научились выращивать транзисторы атомарной толщины из графена и молибденитаhttp://portaltele.com.ua/news/technology/uchenye-nauchilis-vyrashhivat-tranzistory-atomarnoj-tolshhiny-iz-grafena.html
RE: транзисторы Sanken - K.V.V. - 14-08-2016 20:49
(14-08-2016 11:33)Made in USSR писал(а): раз тут разговор про транзисторы , то осмелюсь ознакомить с новой интересной инфой в этой сфере Ученые научились выращивать транзисторы атомарной толщины из графена и молибденитаhttp://portaltele.com.ua/news/technology/uchenye-nauchilis-vyrashhivat-tranzistory-atomarnoj-tolshhiny-iz-grafena.html
Осмелюсь спросить - сколько транзисторов "атомарной толщины" необходимо "посеять и взрастить параллельно" для тока коллектора в 10А?! ( это довольно говенненький выходной транзистор, если что...
)
RE: транзисторы Sanken - Siroga0808 - 14-08-2016 22:26
(12-08-2016 00:00)nem2007 писал(а): Я еще слыхал такое от людей, что и линзы в сидюках звучат. Говорили, что поставил такой же новый лазер (на смену севшего) и лучше зазвучалоВы , таки да , не поверите... После почти сдохшего лазера , новая голова играет явно симпатичнее.