+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: двухполоска vs трехполоска (/thread-66628.html)
RE: двухполоска vs трехполоска - Dr.Faust - 14-09-2012 14:42
Victor-Blues, немножко, конечно, неудачный пример. Специфика изобразительного искусства и воспроизведения звука не совсем корректно поддаётся сравнению. Что абстракция, что живопись, натурные произведения - все они естественны по своей природе. А музыка, воспроизводимая из АС - уже посредственная, потому что она прошла через ряд технических приспособлений. Другое дело, когда сравнивать живую музыку, первичную, тогда - да. И вот тут в этот самый момент действительно не о чем спорить.
RE: двухполоска vs трехполоска - Audio Fanat - 14-09-2012 14:43
(14-09-2012 14:08)Victor-Blues писал(а): Так кто же из этих двух прав? Очевидно одно, спорить об одних и тех же ценностях им абсолютно бессмысленно. Да и нужно ли? ;).Да нет никакого смысла спорить. Всё-равно каждый купит себе именно ту "картину" которая ему больше по душе.
Или по карману ...
RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 14-09-2012 14:46
(14-09-2012 11:40)groove писал(а): цитата... без комментариевТак правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...
"...
RE: двухполоска vs трехполоска - Dr.Faust - 14-09-2012 14:47
(14-09-2012 14:46)gloibuk писал(а):В точку! К чему оно всё в конце концов и пришло.(14-09-2012 11:40)groove писал(а): цитата... без комментариевТак правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...
"...
RE: двухполоска vs трехполоска - rostian - 14-09-2012 14:51
(14-09-2012 14:46)gloibuk писал(а):От этого никуда не денешься...(14-09-2012 11:40)groove писал(а): цитата... без комментариевТак правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...
"...
История людей движется по спирали.
Наша "система" закончит также.
Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.
Тут есть только один вопрос - "когда?"
ПС:
звиняюсь за оффтоп
RE: двухполоска vs трехполоска - Audio Fanat - 14-09-2012 14:53
(14-09-2012 14:40)AlexanderTD писал(а): 1. Правильно технически спроектированная АС, неважно с какими фильтрами - часто далеко не самое узкое в плане сцены место в системе 2. - источник, усилитель и провода в сумме влияют гораздо больше..
1. С каким фильтром какраз-то очень важно. Именно фильтры и крутят фазу, а не сами динамики. Фильтры третьего порядка крутят намного сильнее, чем фильтры второго. Это законы физики протекание переменного тока через ёмкости и индуктивности и отменить их можно только в случае использования широкополосного динамика без применения каких-либо фильтров.
2. Поэтому я и писал, что всё это слышно при прослушивании через хороший усилитель. И притом - ламповый.
Двухполосные АС не оставляют никаких шансов трёхполосным студийным профмониторам.
RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 14-09-2012 14:57
Динамики, когда работает вне поршневого диапазона (шп, высоко порезанные мидбасы) тоже крутят фазу очень сильно.
RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 14-09-2012 15:03
(14-09-2012 14:51)rostian писал(а): .....Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.Так бывает, когда смещаются приоритеты, ценности...
Если по теме, -то 2-ух полоска -это проще, доступней... Т.е проще создать, настроить... со всеми вытекающими. Понижая, упрощая изделия-идет обратный процесс, - понижается требование со стороны покупателя.И то, что "вчера" бы нам показалось дешевой пластмассовой ерундой -сегодня будет как оригинальное, инженерное решение с элементами креатива...
ps приятно удивила системка из ветки "Моя деревянная система"... Простое, качественное..добротное...красивое и гармоничное.. А ведь это рывок из прошлого...
RE: двухполоска vs трехполоска - Dr.Faust - 14-09-2012 15:11
(14-09-2012 15:03)gloibuk писал(а):Ещё нацистский пропагандист Геббельс говорил, что если человеку сказать один раз, два, три раза неправду - он не поверит, но если сказать четыре, пять, шесть - он начинает задумываться о правдивости сказанного, так и тут, если по прошествии некоторого периода, пока не уйдёт со сцены акустика прошлого и сменится одно поколение, делать посредственную АС, то её действительно будут воспринимать как АС выше классом по сравнению, скажем, со "вчерашними" посредственными или даже выше посредственного уровня.(14-09-2012 14:51)rostian писал(а): .....Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.Так бывает, когда смещаются приоритеты, ценности...
Если по теме, -то 2-ух полоска -это проще, доступней... Т.е проще создать, настроить... со всеми вытекающими. Понижая, упрощая изделия-идет обратный процесс, - понижается требование со стороны покупателя.И то, что "вчера" бы нам показалось дешевой пластмассовой ерундой -сегодня будет как оригинальное, инженерное решение с элементами креатива...
RE: двухполоска vs трехполоска - rostian - 14-09-2012 15:36
(14-09-2012 15:11)Dr.Faust писал(а): Ещё нацистский пропагандист Геббельс говорил, что если человеку сказать один раз, два, три раза неправду - он не поверит, но если сказать четыре, пять, шесть - он начинает задумываться о правдивости сказанного, так и тут, если по прошествии некоторого периода, пока не уйдёт со сцены акустика прошлого и сменится одно поколение, делать посредственную АС, то её действительно будут воспринимать как АС выше классом по сравнению, скажем, со "вчерашними" посредственными или даже выше посредственного уровня.Сегодняшние маркетологи, видать, учились у Гебельса.
Производство акустики принципиально ничем не отличается от любого другого бизнеса. А сегодня спрос навязывается маркетингом (рекламой),что есть причиной понижения общего качества доступных товаров, и что есть той же утопией....
RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 14-09-2012 15:41
Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.
RE: двухполоска vs трехполоска - gloibuk - 14-09-2012 15:45
>Гаруспик
Вспоминается история аборигенов, которые снимали с себя золотые изделия, в обмен на украшения из стекла и зеркальца разные...
ps "большинство"- никогда не было мерилом качества и прогресса...
RE: двухполоска vs трехполоска - rostian - 14-09-2012 15:46
(14-09-2012 15:41)Гаруспик писал(а): Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.А вы считаете, что если людям по сто раз на дню "продалбливают мозг" рекламой в том или ином виде - то это не "навязывание"?
RE: двухполоска vs трехполоска - VictorV - 14-09-2012 15:50
(14-09-2012 15:41)Гаруспик писал(а): Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств. но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.
и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..
RE: двухполоска vs трехполоска - rostian - 14-09-2012 15:52
(14-09-2012 15:45)gloibuk писал(а): ps "большинство"- никогда не было мерилом качества и прогресса...Как по мне, большинство - это показатель общего прогресса общества;)
RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 14-09-2012 16:10
(14-09-2012 15:50)VictorV писал(а): [quote='Гаруспик' pid='1286653' dateline='1347626462']Категорически не согласен. Я свою квартиру никогда в жизни не поставлю какое-нибудь уродливое одоробло, вроде альтеков. Как бы это не звучало.
вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств.
Цитата: но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.В комплексе выбирают.
Цитата:и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..Так это же у нас. А на западе махровой попсой 70-х были флойды, цеппелеины, пёрплы. 80-х Квин и.т.д.
Ну сейчас Леди Гага. Слушать я это не слушаю, но чувиха невероятно талантливая.
(14-09-2012 15:46)rostian писал(а): А вы считаете, что если людям по сто раз на дню "продалбливают мозг" рекламой в том или ином виде - то это не "навязывание"?У Нокии было гораздо больше рекламы, чем у яблофонов. А результат?
RE: двухполоска vs трехполоска - All007 - 14-09-2012 16:25
Цитата:вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств. но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.Не вижу ничего плохого в том, что бы вещи вызывали положительные эмоции. Я думаю, что в свое время Альтеки делались исходя их эстетики тех лет. Выглядят по крайней мере так брутальненько. Но если красивая акустическая система вызывает у Вас чувство стойкой неприязни, купите себе самую жуткую. И все! Вот так просто. Страшных тоже до черта выпускают. По звуковым какчествам АС как и раньше очень разные, а это значит, что если брать во внимание, что акустические системы которые Вы описывали носители исключительно высокого статуса и редчайшего звука, соответсвенно Вам необходимо было бы не на бегу и в правильно приготовленном сетапе ознакомиться например с Вилсон Александра 2.
и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..
Я например никогда не слышал колонки о которых Вы рассказали, но теперь уже есть неуемное желание их послушать.
Но не надо так категорично потому как и сегодня есть интересные продукты. И также как и раньше это находится в сегменте:"хрен купишь."
По поводу большинства не надо спорить. Хай фай и тем более хай энд никогда не был интересен большинству. А тем более тем кто ходит на озвученных Вами "звезд".
RE: двухполоска vs трехполоска - AlexanderTD - 14-09-2012 16:37
(14-09-2012 14:53)Audio Fanat писал(а): 1. С каким фильтром какраз-то очень важно. Именно фильтры и крутят фазу, а не сами динамики. Фильтры третьего порядка крутят намного сильнее, чем фильтры второго.Динамики в любом случае крутят. Фильтры конечно крутят - каждый порядок на 90 градусов. Если 2-й снизу а 4-й сверху - просто меняем полярность на динамиках сверху и т.д. и я только за четные порядки
В любом случае - что мешает померять, рассчитать и скорректировать? Главное результат- есть 4-е порядки у которых с фазой (электрически, а только на это по идее и влияют фильтра) все намного лучше чем у всяких поделок на меньших. Без гарфиков и примеров все это очень сильные обобщения... Но главное - можно ведь послушать так этак и сравнить. Когда у меня будет усилитель который покажет гораздо лучшие результаты на малых порядках - буду что-то делать, но пока таких не встретил. Лучшую сцену услышал кстати на 4-х полосной системе с активным фильтром\многополосным усилением, но скорее благодаря лучшей прозрачности (меньшим искажениям).
RE: двухполоска vs трехполоска - groove - 14-09-2012 17:08
Dr.Faust, цитаты привел к последнему "кисломолочному" абзацу от Виктора.
что же касается утверждения о всенепременной необходимости "лопухообразных монстров" или точнее "монстробразных лопухов" времен молодости Ленина для музыки... с учетом того, что так никто не смог\не сможет их "приготовить праально", для меня оч сомнительна.
На прошлых выходных был в Киеве, послушал системку с этими малышами http://www.vienna-acoustics.com/products/beethoven_baby/beethoven_baby.php
3 полосы, мелкие 6" динамики с полипропиленовым диффузором, ФИ оформление и прочие "ужос нах" описанные Виктором, и которые по его же словам не совместимы с жизнью...ой звуком
очень не дурно играет в виниловом тракте.
RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 14-09-2012 17:15
И, что немаловажно, для большинства из нас эта ас шириной сантиметров 17.