+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку (/thread-57250.html)
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - cka3o4nuk - 17-05-2012 09:42
(17-05-2012 08:59)ig67 писал(а): По 16 транзисторов в плечо - 16А радиаторы поплавятсяподдержу...
С таким количеством транзисторов ВК ожидать что будет "быстрый" не приходится.
P.S. Для себя больше 2-х транзисторов в плечо ВК не вижу смысла.
питание для 300 ват возьмем +-80в
80 1а - 80 ват х16 = 1280 х2 =2560 ват с 2х каналов
более того даже 100ма выглядят фантастично -256 ват ват в тепло с такими радиаторами это температура под 100ню
так что скорее 25-30ма
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Тибетский Ламер - 17-05-2012 12:31
Моделируем ситуацию:
Я новичок, надыбал профильный форум ибо хочу усилитель аж... зубы сводит(с) ...и о чудо! Мне продолжает везти - на форуме есть нужная мне тема: "Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку"
Находясь в ейфории, что ща, "лёгким движением руки"(с) я выберу себе усилитель, начинаю читать ветку!!
...постепенно моё лицо теряет блаженную улыбку идиота и начинает вытягиваться. Хрен!! Прочёл всё... а что выбрать так и не понял - сплошные противоречия и опровержения.
...перечитываю ещё раз - ещё больше запутываюсь, в брендах, ценах, ТХ, и т.п.
...итог - да ну на.. этот усилитель вместе со всем Хай-Фаем!!! Буду слушать м-медиа!!
Я бы начал с:
1) Какая музыка нравится (жанровые предпочтения)
2) ЧТО хочется по звуку, уровень претензий (что слышал и почему решил принять религию Хай-Фай)
3) Бюджет (максимум что готов потратить)
На своём горьком опыте понимаю, что внешность и ТХ - не показатель, собственно как и цена. Конечно же зависимость между техническим исполнением и качеством звучания присутствует, но не всегда эта взаимосвязь очевидна и основополагающа.
Как выбирал я:
Решив вернуться к своему любимому увлечению, у меня возник приобретения усилителя. Исходя из какого-то уже сложившегося общего мнения я начал рассматривать так называемый "британский" звук и... мне мало что понравилось. Я понял что такая подача музыки не моё! (это обязательно надо учитывать). После отслушки ещё ряда аппаратов но уже японских, сузил свой выбор до двух брендов -DENON и KENWOOD. Поскольку хотелось уменьшить число компромиссов - рассматривал топовые модели интегральников а именно: DENON PMA 2000 IV (не АЕ) и KENWOOD KA-7090. В итоге подвернулся KENWOOD KA-7090 в отличном состоянии за вменяемые деньги (в пределах 300$). Конечно - это не предел мечтаний, но это то что меня устраивает по подаче звука и то с чем можно довольно долго жить, не заморачиваясь на активные поиски замены.
Это только мой личный опыт и личный алгоритм подбора, поэтому на бренды и модели обращать внимания не стоит.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - VNV73 - 17-05-2012 12:39
(17-05-2012 07:42)Vag писал(а): Выходная мощность 300вт на 8 ом.Тогда это не А класс... А странно.. Видел несколько конструкций Нельсона Пасса - все на полевиках и работают в А классе.
(17-05-2012 08:59)ig67 писал(а): По 16 транзисторов в плечо - 16А радиаторы поплавятсяТок в отрыве от напряжения, падающего на транзисторах, не показатель.
Предполагая, что это А класс, я прикидывал что на один канал приходится 250Вт рассеиваемой мощности и порядка 50Вт полезной.
Думаю такую бы мощность радиаторы выдержали.
ЗЫ Я изначально 14-ть транзисторов насчитал.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - K.V.V. - 17-05-2012 12:52
(17-05-2012 12:39)VNV73 писал(а):Отнюдь. Там( в конкретно, 5802) ватт до 30-40, судя по температуре, в классе А, дальше - как обычно...(17-05-2012 07:42)Vag писал(а): Выходная мощность 300вт на 8 ом.Тогда это не А класс... А странно.. Видел несколько конструкций Нельсона Пасса - все на полевиках и работают в А классе.
Скажем, 300 Ватт - это такой АВ с большим начальным током...
А у деда Нельсона совсем не все конструкции в классе А, из выпускаемых сейчас - аккуратно, половина...
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 17-05-2012 12:58
А в Musical fidelity кроме всем известного а1
http://www.praudio.co.uk/musical_fidelity_a1.htm
что-то такого плана есть?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - PAlex - 17-05-2012 13:08
(17-05-2012 12:31)Тибетский Ламер писал(а): ...А я бы начал с того, что Вы написали далее. Об постепеннам опыте!!!
Я бы начал с:
1) Какая музыка нравится (жанровые предпочтения)
2) ЧТО хочется по звуку, уровень претензий (что слышал и почему решил принять религию Хай-Фай)
3) Бюджет (максимум что готов потратить)
...
-Ибо хороший усилитель он и хорош тем, что все, кроме экстрима, он уиливает хорошо.
-Если это начинающий , то какие у него притензи и пожелания. Это приходит только с опытом.
- Бюджет у новичка почти всегда минимальный. А исходя из этого семь страниц темы с разглядыванием дорогих картинок и рассуждений о кайфовости чудесных и не дешевых усилителей, можно смело переименовывать . К новичкам она ни какого отношения не имеет.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - YNR - 17-05-2012 13:09
(17-05-2012 12:58)xongildon писал(а): А в Musical fidelity кроме всем известного а1Musical Fideliny...я никак не могу понять,что это за класс А такой с током покоя 400ма?
http://www.praudio.co.uk/musical_fidelity_a1.htm
что-то такого плана есть?
Так можно и AURA Evolution к классу А причислить...
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 17-05-2012 13:10
Вроде 10вт в класе А
что-то не так?
Кто-то слышал реально? с чем сравнить можно?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - VNV73 - 17-05-2012 14:39
(17-05-2012 13:09)YNR писал(а): Musical Fideliny...я никак не могу понять,что это за класс А такой с током покоя 400ма?Ну да, таким током тяжело вывести выходники на линейный участок ВАХ. Хотя, может транзисторы какие-то хитрые применены или режим ЭА, нормально работающий на токах характерных для усилителей класса АВ.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 17-05-2012 15:22
Вопросы задаваемые человеком покупающим свой первый аппарат (не по наслышке, отвечать на них приходилось не одну сотню раз)
1. Новый или Б/У -долгое и мучительное раздумие
2. Усилитель или ресивер (5.1.и.т.д.) - хочется как говорится и рыбку и...
3. Внешний вид - здесь без комментариев
4. Выходная мощность - поменьше и помощнее
5. Дальше все остальное
О жанровых предпочтениях, характере звучания обычно говорят те у кого аппарат уже не первый
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 17-05-2012 15:34
Если во главе угла качество за доллар то -
1. б.у
2. усилитель
3. ну мне все равно. продается потом лучше идеальное.
4. оптимально ватт 70 мощнее - никогда не использовал 50 - слабый бас. чуйка 89 громкость на 9 комната 22кв.
5. Не берите японцев - у них другой подход. Европейцы - короткие схемы хорошие детали. Японцы - длинные пути, под японцев звук. Есть редкие исключения.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 17-05-2012 15:56
(17-05-2012 12:39)VNV73 писал(а):250Вт на 16 транзисторов при токе 1А. О каком напряжении питания идет речь? Автомобильный усилитель?(17-05-2012 07:42)Vag писал(а): [quote='ig67' pid='1100690' dateline='1337234345']Ток в отрыве от напряжения, падающего на транзисторах, не показатель.
По 16 транзисторов в плечо - 16А радиаторы поплавятся
Предполагая, что это А класс, я прикидывал что на один канал приходится 250Вт рассеиваемой мощности и порядка 50Вт полезной.
Думаю такую бы мощность радиаторы выдержали.
ЗЫ Я изначально 14-ть транзисторов насчитал.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Тибетский Ламер - 17-05-2012 16:34
xongildon писал(а):5. Не берите японцев - у них другой подход. Европейцы - короткие схемы хорошие детали. Японцы - длинные пути, под японцев звук. Есть редкие исключения.xongildon ...был Кембридж 540 (то ещё Г...) ...выбирал средь НЭДов, всё что младше 375 и Сильверлайна ничего не понравилось.
Купил японца о чём пока ещё ни разу не пожалел.
..видимо я японец?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Roulss - 17-05-2012 16:39
(17-05-2012 16:34)Тибетский Ламер писал(а):Может и не японец,но главное, что усь устраивает,именно,Вас и это ГЛАВНОЕ.xongildon писал(а):5. Не берите японцев - у них другой подход. Европейцы - короткие схемы хорошие детали. Японцы - длинные пути, под японцев звук. Есть редкие исключения.xongildon ...был Кембридж 540 (то ещё Г...) ...выбирал средь НЭДов, всё что младше 375 и Сильверлайна ничего не понравилось.
Купил японца о чём пока ещё ни разу не пожалел.
..видимо я японец?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - groove - 17-05-2012 16:40
(17-05-2012 00:04)Vag писал(а):сварочный аппарат!(16-05-2012 22:45)xongildon писал(а): Напомню пост 1А по фото и характеристикам можно что-то сказать о совместимости с различной по чувствительности и оформлению акустикой?
Усилители есть разные и желательно их всех послушать у себя.
Но возможен вариант когда выбирать надо по фотографии и характеристикам.
Вот, например, для этого усилителя:
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - eduard - 17-05-2012 16:46
Тибетский Ламер
Доброго Вам дня!
Вы не японец(а даже если и да!),Вы просто искали свое и нашли.
Я уже где то писал ,что не вижу для себя разницы в терминологии,"английский,японский,китайский..."звук. Он(звук) либо нравится либо нет.
xongildon
А по поводу реализации усилителей с разными подходами в схемотехнике я вообще был бы поосторожней в суждениях.
Надо очень здорово разбираться в радиоэлектронике ,чтобы делать окончательные выводы ,что лучше а что хуже.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - VNV73 - 17-05-2012 16:48
(17-05-2012 15:56)ig67 писал(а): О каком напряжении питания идет речь? Автомобильный усилитель?Прикидывал +30В. Где-то тупанул в подсчетах. Наверное когда перемножал пары транзисторов(у меня их вчера семь получалось))) ) на ток и на напряжение питания, забыл последнее удвоить.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - rom4eg180 - 17-05-2012 18:16
Должен быть ниче так походу...
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - YNR - 17-05-2012 18:34
(17-05-2012 14:39)VNV73 писал(а):В Musical Fideliti,начиная от А2(А1 ещё на биполярах) применялись обычные звуковые полевики 2SK1058/2SJ162,отлично работающие при токе покоя 200-250ма(меньше сделать невозможно в силу особенностей этих полевиков).Но зачем же это классом А называть? Обычный АВ.(17-05-2012 13:09)YNR писал(а): Musical Fideliny...я никак не могу понять,что это за класс А такой с током покоя 400ма?Ну да, таким током тяжело вывести выходники на линейный участок ВАХ. Хотя, может транзисторы какие-то хитрые применены или режим ЭА, нормально работающий на токах характерных для усилителей класса АВ.
ПыСы.В Адкоме напряжение питания 2х64 вольта.Нашёл всё-таки схему...
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 17-05-2012 18:45
Прошу любить и жаловать класс А 50Вт - 8Ом[attachment=202272]