+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. (/thread-4345.html)
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - fere37 - 12-03-2011 21:35
(28-02-2011 10:52)Александр Ю. писал(а):Это те конденсаторы которые закручиваются под болт?(28-02-2011 09:19)Gogi писал(а): 2 Александр Ю.Схема без трансформаторов и дросселей. Требования к конденсаторам - должны пропускать большой ток.
интересны требования к электролитам 10000 25в
если через них пойдёт питание, какого производителя использовать для лучшего звука?
в вашем устройстве кроме этой схемки ещё развязывающий трансформатор?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-03-2011 10:55
(12-03-2011 21:35)fere37 писал(а):Да, но и среди них разные есть.(28-02-2011 10:52)Александр Ю. писал(а):Это те конденсаторы которые закручиваются под болт?(28-02-2011 09:19)Gogi писал(а): 2 Александр Ю.Схема без трансформаторов и дросселей. Требования к конденсаторам - должны пропускать большой ток.
интересны требования к электролитам 10000 25в
если через них пойдёт питание, какого производителя использовать для лучшего звука?
в вашем устройстве кроме этой схемки ещё развязывающий трансформатор?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Eugene. - 14-03-2011 12:24
(12-03-2011 21:35)fere37 писал(а):Это те конденсаторы которые закручиваются под болт?(28-02-2011 10:52)Александр Ю. писал(а):Схема без трансформаторов и дросселей. Требования к конденсаторам - должны пропускать большой ток.
[/quote]
Это те, для которых подходящее значение указано в технических параметрах. Способ крепления – роли не играет.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - LEON 70 - 14-03-2011 14:11
Это те, для которых подходящее значение указано в технических параметрах. Способ крепления – роли не играет.
Большой ток -это сколько?
И может есть конкретные примеры электролитов.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-03-2011 14:50
(14-03-2011 14:11)LEON 70 писал(а): Это те, для которых подходящее значение указано в технических параметрах. Способ крепления – роли не играет.Корректнее наверное было бы мне сказать, что подбирать нужно конденсаторы с минимальным сопротивлением (ESR), но не всегда он приводится в даташитах. Вот из доступного
Большой ток -это сколько?
И может есть конкретные примеры электролитов.
С уважением.
http://www.samwha.com/electric/templatedirs/guest/list_pdf2/GT.pdf
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Eugene. - 14-03-2011 15:41
(14-03-2011 14:50)Александр Ю. писал(а):И, немного добавлю. Действующий ток на частоте 50Hz (100Hz), как правило, указывается в документации.(14-03-2011 14:11)LEON 70 писал(а): Это те, для которых подходящее значение указано в технических параметрах. Способ крепления – роли не играет.Корректнее наверное было бы мне сказать, что подбирать нужно конденсаторы с минимальным сопротивлением (ESR), но не всегда он приводится в даташитах. Вот из доступного
Большой ток -это сколько?
И может есть конкретные примеры электролитов.
С уважением.
http://www.samwha.com/electric/templatedirs/guest/list_pdf2/GT.pdf
И, конечно, эта величина не должна быть меньше чем потребляет устройство (ориентировочно, это можно вычислить из потребляемой мощности). Я б это потом еще умножил на два.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - fere37 - 14-03-2011 18:56
Спасибо растолковали. Только где б такие конденсаторы купить? Влияет ли на звук количество фарад , например 2 банки по 15000 и 2 банки по 60000 ? или объем этих банок подбирается по мощности потребителя?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-03-2011 19:07
(14-03-2011 15:41)Eugene. писал(а): И, немного добавлю. Действующий ток на частоте 50Hz (100Hz), как правило, указывается в документации.Я бы на 10 умножал, учитывая что выпрямители потребляют ток короткими импульсами на верхушках синусоиды.
И, конечно, эта величина не должна быть меньше чем потребляет устройство (ориентировочно, это можно вычислить из потребляемой мощности). Я б это потом еще умножил на два.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Eugene. - 14-03-2011 19:51
(14-03-2011 19:07)Александр Ю. писал(а):Действующий!(14-03-2011 15:41)Eugene. писал(а): И, немного добавлю. Действующий ток на частоте 50Hz (100Hz), как правило, указывается в документации.Я бы на 10 умножал, учитывая что выпрямители потребляют ток короткими импульсами на верхушках синусоиды.
И, конечно, эта величина не должна быть меньше чем потребляет устройство (ориентировочно, это можно вычислить из потребляемой мощности). Я б это потом еще умножил на два.
С уважением.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-03-2011 19:52
(14-03-2011 18:56)fere37 писал(а): Спасибо растолковали. Только где б такие конденсаторы купить? Влияет ли на звук количество фарад , например 2 банки по 15000 и 2 банки по 60000 ? или объем этих банок подбирается по мощности потребителя?По мощности, но есть мнение, что и горячиться не стоит.
(14-03-2011 19:51)Eugene. писал(а):Я понимаю что импульсный ток можно привести к действующему току, но учитывая то что есть еще параметр ESL который очень нелинеен по отношению к спектру который через него лезет, а в импульсе спектр очень широк, я стараюсь закладываться на очень большой ток. Большой импульсный ток говорит о меньшей индуктивности.(14-03-2011 19:07)Александр Ю. писал(а):Действующий!(14-03-2011 15:41)Eugene. писал(а): И, немного добавлю. Действующий ток на частоте 50Hz (100Hz), как правило, указывается в документации.Я бы на 10 умножал, учитывая что выпрямители потребляют ток короткими импульсами на верхушках синусоиды.
И, конечно, эта величина не должна быть меньше чем потребляет устройство (ориентировочно, это можно вычислить из потребляемой мощности). Я б это потом еще умножил на два.
С уважением.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - fere37 - 14-03-2011 20:03
Так все таки оптимальная емкость какая?
Горячиться не следует - это к чему?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-03-2011 20:22
(14-03-2011 20:03)fere37 писал(а): Так все таки оптимальная емкость какая?Это к тому, что некоторые наши гуру считают, что в сети присутствуют субгармоники ниже 50 Гц, но больше 0 Гц, и на самом деле они плохо влияют на мощные трансы. Понятно, что чем больше емкость конденсатора, тем лучше они пролазят. Вероятно в этом есть доля правды, но я еще ни разу не сталкивался с этим, хотя использую конденсаторы емкостью 2х100 000 мкф.
Выше, говоря о параметре ESL, я имел в виду то что полное сопротивление конденсатора очень нелинейно зависит от частоты, хотя и сама индуктивность электролита тоже частотно зависима.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Ejen - 28-03-2011 20:10
Уважаемые гуру так кто может изготовить?Есть конкретные умельцы?Цена?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - SergiiS - 04-04-2011 15:23
Изначально Ваша схемка мне больше нравилась, чем с 4 диодами, наверное своей лаконичностью. Но нашелся мелкий подвох!
Смоделировал Вашу схему в Electronics Workbench. К сожалению, напряжение на электролитах через некоторое время из полярного синусоидального становиться неполярным. Амплитуда небольшая, от 0,3 до 1 вольт, в зависимости от нагрузки, но все равно НЕПОЛЯРНОЕ
. Скажется на долговечности электролитов. На схеме с четырьмя диодами всегда строго полярное.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 04-04-2011 15:40
(04-04-2011 15:23)SergiiS писал(а): Изначально Ваша схемка мне больше нравилась, чем с 4 диодами, наверное своей лаконичностью. Но нашелся мелкий подвох!Моделирование, это конечно по-передовому, ну а макетировать пробовали? Только на реальных номиналах, не 100 мФ, а 100000 мФ. Для 50 Гц импеданс у 100000 будет исчезающе мал и такого переменного напряжения там не будет никогда. Соотношение делителя 100 мФ и 10 Ом действительно тяжеловато для конденсатора при 220 В 50 Гц. Нагрузка огромная.
Смоделировал Вашу схему в Electronics Workbench. К сожалению, напряжение на электролитах через некоторое время из полярного синусоидального становиться неполярным. Амплитуда небольшая, от 0,3 до 1 вольт, в зависимости от нагрузки, но все равно НЕПОЛЯРНОЕ
Можно обсудить по телефону. Дайте номер перезвоню. 050 3114681.
P.S. У меня, при моих номиналах третий год работает и ни в одном глазу.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - SergiiS - 04-04-2011 16:35
Глубокоуважаемый Александр! Поскольку я передовой
, то люблю перед тем, как что-то затевать живьем, смоделировать это на компе. Обязательно смакетирую оба варианта и измеряю. Но т.к. у Вас фильтр уже сделан, то было бы любопытно, если бы Вы сами померили вольтметром.Не путайте миллифарады (mF) с микрофарадами (µF, мкФ). В программе все точно.
И ESR у электролитов никто не отменял. Отсюда и напряжение.
Может Ваши кондеры и не сгорели за три года, но работают в не совсем правильном режиме, без поляризации, что, наверное, меняет их характеристики не в лучшую сторону.
Нагрузку я взял максимальную специально, около 4,8 килоВатта. И токи получились веселенькие - 22 ампера в синусе при такой нагрузке. Поэтому буду ставить несколько электролитов в параллель с высоким MAXIMUM RIPPLE CURRENT, чтобы не мучить кондеры и напряжение на большой громкости не проседало.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 04-04-2011 16:46
(04-04-2011 16:35)SergiiS писал(а): Глубокоуважаемый Александр! Поскольку я передовойТочно, прощелкал буковку
Не путайте миллифарады (mF) с микрофарадами (µF, мкФ). В программе все точно.
И ESR у электролитов никто не отменял. Отсюда и напряжение.
Может Ваши кондеры и не сгорели за три года, но работают в не совсем правильном режиме, без поляризации, что, наверное, меняет их характеристики не в лучшую сторону.
Нагрузку я взял максимальную специально, около 4,8 килоВатта. И токи получились веселенькие - 22 ампера в синусе при такой нагрузке. Поэтому буду ставить несколько электролитов в параллель с высоким MAXIMUM RIPPLE CURRENT, чтобы не мучить кондеры и напряжение на большой громкости не проседало.
. Но будьте реалистом, где вы дома такую нагрузку видели в 4,8 кВт? При вашей нагрузке 22А не выживут ни розетки, ни вилки, ни сетевые кабели. Они рассчитаны на существенно меньший ток. Даже если допустить очень мощные усилители и акустику, то человек рядом не выживет. Ну несколько кВт бывает у очень глухих и очень короткий интервал времени, в особо энергичных участках фонограммы. И как даже пару секунд повредит? Мои электролиты рассчитаны на 19А, и реальные режимы эксплуатации для них ниже комнатных тапочек. Не увлекайтесь гигантоманией.Еще один минус схемы с четырьмя диодами, ток обязательно проходит через диод, что может вносить свои нюансы в звук. На диоде выделится больше напряжение чем на двух кондерах. В используемой мной схеме, ток течет исключительно через конденсаторы, а диоды только защищают их от обратного напряжения.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - mummy - 04-04-2011 17:00
Сань, сорри за ламерский вопрос, но по ссылке электрлиты имеют 19.2А при частоте 120Hz, а при частоте в 50Hz указывается в самом низу multiplier. И если я правильно понимаю, то при частоте в 50Гц надо силу в 19.2А*0.8=15.36А. Этого будет достаточно для пиков потребления?
Все, прочитал дополнение -- вопрос снимается
[attachment=61163]
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 04-04-2011 17:03
(04-04-2011 17:00)mummy писал(а): Сань, сорри за ламерский вопрос, но по ссылке электрлиты имеют 19.2А при частоте 120Hz, а при частоте в 50Hz указывается в самом низу multiplier. И если я правильно понимаю, то при частоте в 50Гц надо силу в 19.2А*0.8=15.36А.Правильно, Саня, я на память положился зря
. Но существенно дело это не меняет. Даже 15А, это с головой.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - mummy - 04-04-2011 17:08
Ну при желании можно сделать апгрейд по банкам, с бОльшими характеристиками ) и назвать -- eXtreme Edition (XE)