+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Компьютер для музыки (/thread-4198.html)
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 12:54
(24-09-2008 12:39)OkiDoki link писал(а):Ух ты, а в каком плэйере можно включать\отключать регулировку цифрового выхода?может я не точно выразился. на самом цифровом выходе никакой регулировки нет. плейер выдает цифровой поток на ASIO драйвера. после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход. регулировать громкость можно в самом плейере... а можно и не регулировать :-)
плейер - cPlay
Re: Компьютер для музыки - Serega - 24-09-2008 13:01
(24-09-2008 12:33)Sergey link писал(а):[quote author=OkiDoki link=topic=6000.msg120677#msg120677 date=1222243891]могу включить возможность регулирования. естественно не через драйвера, а через сам плейер. предвижу замечание о том, что это означает цифровую обработку потока. соглашусь, но
Вопрос Сергею - Вы можете регулировать громкость софтом на пк? (при использовании цифрового выхода ессно)
1. эту возможность можно и отключить
2. я не вижу ничего страшного в такой обработке. это еще вопрос что лучше - поменять громкость цифровым способом или крутить ручку громкости предусилителя (ну или интегрального усилителя)
[/quote]
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается. Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...
Re: Компьютер для музыки - OkiDoki - 24-09-2008 13:05
[quote author=Sergey link=topic=6000.msg120693#msg120693 может я не точно выразился. на самом цифровом выходе никакой регулировки нет. плейер выдает цифровой поток на ASIO драйвера. после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход. регулировать громкость можно в самом плейере... а можно и не регулировать :-)
плейер - cPlay
[/quote]
Ха, теперь понятно. Откуда вы знаете, что "после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход". Мммм, дай угадаю - Вы это слышите?
А так да - регулировать софтом цифру низзя - уменьшение громкости на каждые 6 дб уменьшает разрядность на 1 бит.
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 13:26
(24-09-2008 13:01)Serega link писал(а):При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
dateline= писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 13:31
(24-09-2008 13:05)OkiDoki link писал(а):Ха, теперь понятно. Откуда вы знаете, что \"после плейера поток в немодифицированном виде поступает на выход\". Мммм, дай угадаю - Вы это слышите?вот любите вы съехидничать... откуда я знаю? потому что использую ASIO драйвера Juli
dateline= писал(а):А так да - регулировать софтом цифру низзя - уменьшение громкости на каждые 6 дб уменьшает разрядность на 1 бит.а как это вы так лихо определили? вообщето это зависит от разрядности потока. и не всегда она будет 16 бит...
Re: Компьютер для музыки - Serega - 24-09-2008 13:58
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120694#msg120694 date=1222250503]я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.
[/quote]
Это если ЦАП 32 бита, но опять же, преобразование данных 16-32 потом ресайз, сложно это всё
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
[/quote]
вот самый простой вариант с простым регулём, можно сравнить так и в стандартном включении. Слышно невооружённым ухом:
Re: Компьютер для музыки - OkiDoki - 24-09-2008 14:07
Блин, я запутался в Сергеях и Серёгах.
-6дб это всегда -1 бит. просто если в записи 16 бит, это заметно. 32 бита - кардинально менее заметно. Интерполяция это конечно хорошо (сужу на примере своей вадии). Но особо классно было бы иметь возможность сравнить разные алгортимы оной.
Re: Компьютер для музыки - andrepaha - 24-09-2008 18:26
(24-09-2008 13:26)Sergey link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120694#msg120694 date=1222250503]я с этим согласен. но можно (например) сначала перевести поток в 32 бита и тогда уменьшение разрядности не будет такое катастрофичное.
При регулировке громкости цифрой разрядность уменьшается.
dateline= писал(а):Простой регуль тоже вносит искажения (имхо качественный резюк будет лучше циферной регулировки). Потому нужно пользовать ДАКТы или трансформаторы, типа аудионотовских...сам я лично пока что 2 этих подхода не сравнивал, поэтому не имею мнения что лучше. но ваше мнение принял к сведению :-)
[/quote]
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 20:33
(24-09-2008 14:07)OkiDoki link писал(а):-6дб это всегда -1 бит.согласен. был не прав
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 20:36
(24-09-2008 18:26)andrepaha link писал(а):Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
Re: Компьютер для музыки - andrepaha - 24-09-2008 22:20
(24-09-2008 20:36)Sergey link писал(а):[quote author=andrepaha link=topic=6000.msg120746#msg120746 date=1222270007]ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
[/quote]
Sergey, по асио понял. А обрезаемый младший разряд он за что отвечает? И если понизить на 2-3 децибела, как тогда?
Re: Компьютер для музыки - Euge - 24-09-2008 23:06
Вчера купил 0404 USB, много качаю музыки с торрентов, надоело болванки резать.
Удивлен качеством воспроизведения, читал, что в аппарате отличная комплектуха, топовые ЦАПы. Из-за этого и купил.
Сравнивал с двумя CD-плеерами в системе, одновременно подключив плеер стандартно к усилителю и через цифру оптику/коаксиал через 0404 к другому выходу усилителя.
При постоянном перещелкивании входов разницы не заметил.
Каждый плеер сохранил свою индивидуальность.
Потом подключил к ноуту с родными драйверами (качал с сайта EMU последние для висты). Все встало и заработало на ура.
Сравнил со стационарным плеером и воспроизведением flac с этого диска фубаром с ноута через 0404 - разницы не заметил.
Настройка драйвера - только переключение частоты на 44,1, в фубаре - установка драйвера устройства на выход.
Рекомендую.
Ноут рабочий, при воспроизведении музыки работают программы, качается на полный канал десяток фильмов с торрентов, юзается инет, проблем и прерываний не отмечено.
Сегодня купил за 42 грн. в YAMAHA в "Караване" шнур-переходник с 1/4" TS на RCA для порядка. Может стало чуть детальнее, но может я ошибаюсь, все равно одно и тоже небалансное подключение, только разными проводами.
Теперь влом к плеерам бегать, быстрее диск в lossless c инета качнуть.
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 24-09-2008 23:29
(24-09-2008 22:20)andrepaha link писал(а):А обрезаемый младший разряд он за что отвечает? И если понизить на 2-3 децибела, как тогда?не знаю... а что за обрезаемый младший разряд?
Re: Компьютер для музыки - andrepaha - 24-09-2008 23:43
(24-09-2008 20:33)Sergey link писал(а):[quote author=OkiDoki link=topic=6000.msg120711#msg120711 date=1222254459]согласен. был не прав
-6дб это всегда -1 бит.
[/quote]
Re: Компьютер для музыки - Sergey - 25-09-2008 00:30
(24-09-2008 23:43)andrepaha link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg120757#msg120757 date=1222277621]согласен. был не прав
[quote author=OkiDoki link=topic=6000.msg120711#msg120711 date=1222254459]
-6дб это всегда -1 бит.
[/quote]
[/quote]
а-а-а.. имеется в виду, что если цифровым способом менять громкость, то уменьшается динамический диапазон
Re: Компьютер для музыки - Serega - 25-09-2008 10:58
(24-09-2008 22:20)andrepaha link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=6000.msg120758#msg120758 date=1222277769]ну так про это и речь... регулировка громкости в плейере до ASIO.
[quote author=andrepaha link=topic=6000.msg120746#msg120746 date=1222270007]
Так ASIO же в 32 бита и выводит? Или регулировка громкости в плеере до ASIO?
вообще-то если у кого-то сложилось впечатление, что я ратую за цифровой способ регулировки громкости, то это не так. я всего лишь говорю, что это не так уж сильно портит звук. сам я слушаю без цифровой регулировки громкости :-)
[/quote]
Sergey, по асио понял. А обрезаемый младший разряд он за что отвечает? И если понизить на 2-3 децибела, как тогда?
[/quote]
Вы не совсем ясно себе представляете о чём речь, а речь о разрядности сигнала. Т.е. если у нас был сигнал 16 бит (2 в 16 степени градаций громкости) и мы его громкость изменили на 6Дб, то его разрядность станет 15бит (2 в 15 степени градаций громкости). Т.е. речь идёт о старшем бите. Это означает, что уменьшая громкость на 6Дб (уменьшая разрядность на 1 бит) мы каждый раз уменьшаем кол-во градаций громкости вдвое.
Т.е. для
16 бит - 65536 значений
15 бит - 32768 значений
14 бит - 16384 значений
13 бит - 8192 значений
12 бит - 4096 значений
11 бит - 2048 значений
10 бит - 1024 значений
и т.д.
Естественно, мы можем изменять громкость на 2-3 Дб, при этом мы будем получать некоторое промежуточное число значений. Но разрядность так и останется 16 бит, но будет использоваться не весь диапазон допустимых значений сигнала (но то уже, чтоб чётко понимать, нужно себе боль-мень представлять двоичное представление сигнала и цифровую электронику)...
Re: Компьютер для музыки - Serega - 25-09-2008 11:50
Забыл главное сказать - изменение громкости, это не просто вычитание бита, а операция умножения на некоторое число. Т.е. представляйте сперва значение сигнала в десятичном виде (более привычном), а потом переводите в двоичный код.
Например возьмём несколько произвольных значения громкости в десятичном виде, уровень громкости 2, 4 и 65536. Запишем в двоичном виде, так, как это будет записано в регистре устройства:
2 - 0000 0000 0000 0010
4 - 0000 0000 0000 0100
65536 - 1111 1111 1111 1111
Теперь уменьшим эти числа в 2 раза (уменьшим громкость на 6Дб), получим следующие значения в десятичной системе исчисления: 1, 2 и 32768. Запишем в двоичном виде:
1 - 0000 0000 0000 0001
2 - 0000 0000 0000 0010
32768 - 0111 1111 1111 1111
Как видим, при уменьшении чисел в два раза у нас изменились разные биты. При этом максимально допустимое число значений было 65536 (во всех битах по 1), а стало 32768 (теперь один бит будет всегда 0), т.е. один бит перестал использоваться. Т.е. сигнал теперь будет только в пределах 15 бит.
ПС
Для тех, кто себе слабо представляет, как переводятся десятичные в двоичные и обратно:
В двоичном (бинарном) виде числа записываются так:
десятичная1 будет записана, как 0001.
Считается очень просто: 0*2`[sup]3[/sup]+0*2`[sup]2[/sup]+0*2`[sup]1[/sup]+1*2`[sup]0[/sup]
Re: Компьютер для музыки - k417 - 25-09-2008 12:11
Заборол таки, вчера, звук на новой материнке
Заработал чип 889А на 44.1, вся фишка в драйверах была. Подллые маркетологи порубали в дровах для 889А поддержку 44.1 Надо в Гигабайт нажаловаться!!! Не честно разводить покупателей неправдивыми заявлениями.
НО к сожалению потерял интерес к набортному звуку. Кривые дрова + плохая совместимость с АСИО4олл. Как то даже скучно стало
Теперь стало интересно потратить деньги на отдельную звуковую карту. Чем бы дитя не баловалось, лиж бы маркетологам деньги несло
Но сначала ЦАП...=====
Дорогу осилит идущий
Re: Компьютер для музыки - k417 - 25-09-2008 12:14
(25-09-2008 11:50)Serega link писал(а):ПСГы
Для тех, кто себе слабо представляет, как переводятся десятичные в двоичные и обратно:
В двоичном (бинарном) виде числа записываются так:
десятичная1 будет записана, как 0001.
Считается очень просто: 0*2`[sup]3[/sup]+0*2`[sup]2[/sup]+0*2`[sup]1[/sup]+1*2`[sup]0[/sup]
Re: Компьютер для музыки - Serega - 25-09-2008 12:15
(25-09-2008 12:14)k417 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6000.msg120855#msg120855 date=1222332608]Гы
ПС
Для тех, кто себе слабо представляет, как переводятся десятичные в двоичные и обратно:
В двоичном (бинарном) виде числа записываются так:
десятичная1 будет записана, как 0001.
Считается очень просто: 0*2`[sup]3[/sup]+0*2`[sup]2[/sup]+0*2`[sup]1[/sup]+1*2`[sup]0[/sup]
[/quote]
Ну не работает почему-то на форуме команда "надстрочный символ", указал степень апострофами