+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя (/thread-41412.html)
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Александр Ю. - 11-12-2011 20:21
(11-12-2011 19:38)vvsh писал(а): ...Если верхушки синусоид "обгладываются" не симметрично, то площади положительной и отрицательной полу волн напряжения становятся не равными и в сети появляется постоянная составляющая. Чем она больше, тем хуже трансформатору, так как он на неё не рассчитан.Ну с этим бороться просто.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Compbuster - 12-12-2011 10:22
(11-12-2011 20:21)Александр Ю. писал(а):Поделитесь секретом(11-12-2011 19:38)vvsh писал(а): ...Если верхушки синусоид "обгладываются" не симметрично, то площади положительной и отрицательной полу волн напряжения становятся не равными и в сети появляется постоянная составляющая. Чем она больше, тем хуже трансформатору, так как он на неё не рассчитан.Ну с этим бороться просто.
. Имеете в виду разделительный трансформатор или что-то более продвинутое?Кстати, кто-нибудь с таким девайсом дело имел? http://powerwalker.com/datasheet/Online/PowerWalker%20VFI%203000%20LCD.pdf По параметрам интереснее будет чем Luxeon. Хотя и дороже, но уже с аккумуляторами. Ну а вентиляторы есть на всех ON-line, никуда не денешься
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Александр Ю. - 12-12-2011 11:46
(12-12-2011 10:22)Compbuster писал(а):https://hi-fi-forum.net/thread-4345-post-556438.html#pid556438(11-12-2011 20:21)Александр Ю. писал(а):Ну с этим бороться просто.
Поделитесь секретом
...
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Compbuster - 12-12-2011 12:33
(10-12-2011 20:52)orthodox писал(а): Вот только что поставили, наконец-то, эксперимент с питанием что давно собирались. А именно - охваченный обратной связью выходной трансформатор питателя и не охваченный, но с раскачкой от сформированного стабильного синусоидального напряжения 50 гц.Очень интересный эксперимент. Получается, компенсация просадки напряжения на пике мощности важна даже при большом запасе мощности.
...
Стабилизация выхода с ОС сделала нестабильность примерно 0.1% , динамическую порядка 0.05%—0.02% - проблем нет,
низ как и положено ему быть от регенератора - четкий , не бубнящий и ровный, главное что не навязчивый, хотя субъективно мощнее, чем напрямую от сети.
...
Так что когда кто начнет использовать эстрадные усилители для регенерации 220V, рекомендую подумать о введении ОС, охватывающей повышающий трансформатор. Уж кто как будет это делать - на собственную инициативу.
Как минимум, для питания оконечного усилителя это важно.
...
Какие-то неправильные Вам попадались «производители подобных штук». Надо будет при случае , чтобы кто-то с правильными Вас познакомил. Тут же много ребят, что имеют правильные регенераторы , я думаю?
Только вот я не совсем понял, какова схемотехника Вашего регенератора с обратной связью. Это регенератор с двойным преобразованием и управлением выходным инвертором посредством ОС? Или что-то совсем другое?
Хотелось бы познакомиться поближе хотя бы заочно с таким девайсом.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Кулибин - 12-12-2011 15:41
(07-12-2011 15:19)Compbuster писал(а): Таким образом, можно даже так называемое симметричное питание сделать (среднюю точку вторичной обмотки 220 на землю и потребителю). В статьях пишут, что такая схема наиболее продвинутая.Да, можно сделать. И среднюю и какую угодно точку. Только я так не делаю, по-другому включаю. Тут важный вопрос: нормальное заземление в розетке есть или его нет. Обычно у людей его нет. А если вдруг есть? А если у кого-то зануление? Да, бывает и такое. Заземления нет и заземляющий контакт садят на нулевой провод. Такие вопросы нужно решать на месте и по ситуации. Трансформаторы получаются недешевые. Все они только тороидальные, а я признаю только ручную намотку. Если кратко, то технологии изготовления следующие: сердечник изолируется бандажной хлопковой лентой, пропитывается специальным лаком и сушится в печи. Мотается первичная обмотка, пропитывается лаком и сушится в печи. Делается изоляции той же бандажной лентой из хлопка в несколько слоев и ложится вторичная обмотка. Все это пропитывается и сушится в печи. Делается внешняя изоляция той же лентой, пропитывается и сушится в печи. Эмаль-провод и хлопковая лента, и лак для пропитки, и электроэнергия, и тем более ручная работа сейчас дороги. Потому получается, что такой трансформатор дешевым быть не может. Отдельно трансформаторы я не продаю. А сетевые фильтры на основе этих трансформаторов делаю и иногда продаю. С Вашего позволения продолжу в личку.
Хотелось бы узнать ориентировочные цены на такие трансформаторы, скажем на 50, 200, 500 Вт, из какого железа делаются.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - vvsh - 12-12-2011 18:32
(12-12-2011 10:22)Compbuster писал(а): Кстати, кто-нибудь с таким девайсом дело имел? http://powerwalker.com/datasheet/Online/PowerWalker%20VFI%203000%20LCD.pdf По параметрам интереснее будет чем Luxeon. Хотя и дороже, но уже с аккумуляторами. Ну а вентиляторы есть на всех ON-line, никуда не денешьсяИменно с таким дело не имел, но имею дело с похожим. А именно Powerware 9130 1500VA
У предложенного Вами УПСа параметры не плохие, но у аналогичной модели Powerware 9130 3000VA - лучше.
Что касаемо шума вентиляторов, так не надо УПС держать в комнате прослушивания. Его можно поставить в коридоре, в разрыве питающей линии идущей от щитка.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - Compbuster - 13-12-2011 01:47
Согласен, лучше их держать подальше и проблемы шума не будет. EATON - хороший бренд (лучше АРС ИМХО), но цена жестокая. Поэтому заинтересовался вышеуказанным производителем.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - orthodox - 13-12-2011 15:02
(12-12-2011 10:22)Compbuster писал(а): Ну а вентиляторы есть на всех ON-line, никуда не денешьсяДа с какой стати? На 2 квт вполне можно работать, только сделав нормальный КПД и поставив больше, чем обычно, радиаторы.
Если делают для Звука - то надо этот Звук хоть немного уважать.
Если не для звука — то не к чему придираться, конечно.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - vvsh - 13-12-2011 15:07
(13-12-2011 15:02)orthodox писал(а): Да с какой стати?Да с той стати, что эти изделия не позиционируются, как аппаратура для хай фая. У них более широкий спектр применения.
А вот если бы на них была бирка "Hi-Fi", то и цена была бы не подъёмная.
RE: Какое максимально допустимое напряжение в сети для усилителя - orthodox - 13-12-2011 15:10
(12-12-2011 12:33)Compbuster писал(а): Очень интересный эксперимент. Получается, компенсация просадки напряжения на пике мощности важна даже при большом запасе мощности.Есть два подхода, независимо от способа построения — будь то регенерация или прямое управления напряжением сети, не выпрямляя и не сглаживая. Это управление по амплитуде сигнала либо по его среднему или среднеквадратичному значению либо ОС по мгновенному значению.
Только вот я не совсем понял, какова схемотехника Вашего регенератора с обратной связью. Это регенератор с двойным преобразованием и управлением выходным инвертором посредством ОС? Или что-то совсем другое?
Я для себя пока подтвердил, что нужно именно по мгновенному значению, как бы оно ни строилось. Сейчас выясняем, насколько все это влиятельно,
и в какой полосе проявляется, оставив компенсацию ОС по первым 10-15 гармоникам, а дальше - нет (после 80 гармоники все равно давит фильтр).
Похоже, что и это влияет, но надо еще послушать.
Но, собственно, и раньше тут высказывали, что усилитель взаимодействует с сетью на звуковых частотах.
Я, правда, не уверен пока - а вдруг в сети просто есть попадающие в слышимый спектр помехи, что пролезают и могут быть услышаны...
Глядеть надо, сеть разглядывать, выделять что там в ней кроме 50 гц.. В общем, работы много ...
(13-12-2011 15:07)vvsh писал(а):Дык, надо денег брать не за бирку, а за то, что сделано...(13-12-2011 15:02)orthodox писал(а): Да с какой стати?Да с той стати, что эти изделия не позиционируются, как аппаратура для хай фая. У них более широкий спектр применения.
А вот если бы на них была бирка "Hi-Fi", то и цена была бы не подъёмная.
Можно ж и на них, комповые, бирку навесить, и подобное делалось уже, лень искать ссылку.