+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика на 4А32 (/thread-25162.html)
RE: Акустика на 4А32 - Yuri S - 12-07-2011 18:57
(12-07-2011 18:54)NickS писал(а): 100гдш33 хуже 4а32.100гдш33 хуже чем 4а32 - так?
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 12-07-2011 19:44
(12-07-2011 17:51)WSAUDIO писал(а):А зачем писать откровенную чепуху? Тем более не подкрепляя ничем-ни конкретным оформлением или данными или АЧХ?(12-07-2011 16:27)olrum писал(а):Зачем писать ересь?(12-07-2011 12:58)WSAUDIO писал(а): 100ГДШ 33 НОЭМА и бас и кава с чаемКава с чаем будет ,но без сахара т.е. изысков.
При стоимости новых в 110 уе/шт и тех же 12" сомнительное удовольствие.
Вы хоть их снимали живьем то? Или хотя бы видели у других? Очень сомневаюсь.
Откровенно попахивает вешанием лапши неискушенным коллегам.
Впрочем ИМХО конечно может быть,но только ИМХО весьма недалекое и ничем не обоснованное,хотя о вкусах конечно не спорят
Данные моих промеров двух пар 100 ГДШ33-8 имеют такие усредненные данные:
Qts=0.59-0.63
Vas=84-95L
Fs=49-54 Hz
Ну и какое оформление предпочтете?
Я выбрал ПАС и то доводил довольно долго.
Ранее опытный экземпляр АС TQWP на них,не устроил полностью( звук мутный,грязный и грубый),хоть и НЧ регистр вначале казался убедительным.
На АЧХ (по двум головкам)резкий спад после 13,5-14кгц , достигающий 12-13дб на 20кгц.
Поддержка ВЧ звеном просто показана изначально!!!
В 600-9000кгц весьма немалая неравномерность с провалом в районе 5,5-6,5кгц на 8дб.
По звучанию отмечу так- тяжелое и грубоватое звучание в голосовом диапазоне и острая направленность выше 6 кгц.
Для того ,чтобы писать взвешенные и разумные комментарии по 100 ГДШ33-8 нужно иметь хоть какие-то понятия или представления о нем.
А такие Ваши откровения ,как Вы верно заметили -"может написать только полный лох " и "на голову тупую".
Лучше не сказать ,пожалуй.
И только в одном соглашусь-"Любой динамик требует мал мал толкового подхода."
Но в данном случае,на мой взгляд для домашней качественной АС, овчинка не стоит выделки.
Извиняюсь перед коллегами,но этот тон ранее взят не мной - но не люблю безграмотных аннотаций,вводящих вас в заблуждение,да еще с таким апломбом.
(12-07-2011 18:54)NickS писал(а): 100гдш33 хуже 4а32.Безусловно.
На порядок как минимум,и предназначен для ОЗВУЧИВАНИЯ,но не
для качественного воспроизведения музыки.
RE: Акустика на 4А32 - OZ - 12-07-2011 20:20
А ведь, когда на него была мода, он позиционировался как круто улучшенный вариант 4А-32.
RE: Акустика на 4А32 - WSAUDIO - 12-07-2011 20:32
100ГДШ два раза видел на картинке.
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 12-07-2011 20:50
Цитата:предназначен для ОЗВУЧИВАНИЯ,но неэто видно без АЧХ. Диаметр катушки сохранили, а магнит барахло. Индукция в зазоре мала, вес диффузора увеличили, пришлось подвес смягчать - все, приехали. Вот вам и Qts и Qms совсем другие. Похоже хотели повторить 32-й, но не смогли, прежде всего по МС. Вообще ферритовые магниты - не серьезно, остаточная намагниченность падает быстро и сильно. Хотя магнитное сопротивление системы низкое, это плюс. Ушли на другие определения параметров: "характеристическая чувствительность", "предельная шумовая мощность". Чиста маркетинг
для качественного воспроизведения музыки.
.Большая масса подвижки и ее инерция очень снизили разрешение. Работает громко, но грубо и от 4Вт уже никак. И переделке уже не поддается
. Я их называю "козловские" динамики. Ну, дончане меня поймут .
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 12-07-2011 20:52
(12-07-2011 20:32)WSAUDIO писал(а): 100ГДШ два раза видел на картинке.Скорее всего именно так и есть.
Иначе ничем не объяснить откровенную безграмотность,разве что желанием порисоваться ...
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 12-07-2011 20:54
А, и воротник, как я помню, приклеен
Ну вот нафига
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 12-07-2011 21:25
(12-07-2011 20:50)NickS писал(а):АЧХ как обьективный показатель вообще то важен.В целом согласен с Вами.Цитата:предназначен для ОЗВУЧИВАНИЯ,но неэто видно без АЧХ. Диаметр катушки сохранили, а магнит барахло. Индукция в зазоре мала, вес диффузора увеличили, пришлось подвес смягчать - все, приехали. Вот вам и Qts и Qms совсем другие. Похоже хотели повторить 32-й, но не смогли, прежде всего по МС. Вообще ферритовые магниты - не серьезно, остаточная намагниченность падает быстро и сильно. Хотя магнитное сопротивление системы низкое, это плюс. Ушли на другие определения параметров: "характеристическая чувствительность", "предельная шумовая мощность". Чиста маркетинг
для качественного воспроизведения музыки.
Большая масса подвижки и ее инерция очень снизили разрешение. Работает громко, но грубо и от 4Вт уже никак. И переделке уже не поддается
Старая их версия 75гдш грешила тем же,обещали исправить в 100гдш,но увы этого не произошло. Интересное в том,что 100-е стали стоить вдвое больше 75-х,при том что по сути не изменились.
Попытки коллег снизить резонанс жесткого подвеса,переводя на мягкий подвес,резонанс то снизил,но вместе с ним соответственно появились другие проблемы :снижение чуствительности,рост КНИ. Vas фактически вырос вдвое при резонансе только на 10-12гц меньше и при некотором снижении Qts.
Кстати ,оказалось,что чувствительность 100гдш ниже ,чем заявлена. МС слабовата.
Во всяком случае все "счастливые" обладатели 100гдш потухли после замеров
Если уж "попали" с этими 100гдш и деть некуда,то рекомендую ПАС с ВЧ звеном при разделе на 6 кгц.
Есть еще 16-омные версии 100гдш,приятель писал,что несколько лучше 8-омных,но с ними дела не имел.
RE: Акустика на 4А32 - etlik - 12-07-2011 21:38
ещё не попали...
RE: Акустика на 4А32 - WSAUDIO - 12-07-2011 21:39
(12-07-2011 20:52)olrum писал(а):не надо хамить. отвечать не буду. 100ГДШ не продаю И не рекламирую. человек ищет бютжетный вариант ширика. и это далеко не худший вариант за свои деньги.(12-07-2011 20:32)WSAUDIO писал(а): 100ГДШ два раза видел на картинке.Скорее всего именно так и есть.
Иначе ничем не объяснить откровенную безграмотность,разве что желанием порисоваться ...
RE: Акустика на 4А32 - etlik - 12-07-2011 21:41
ну действительно, давайте не будем ругаться.
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 12-07-2011 23:21
Цитата:Старая их версия 75гдш грешила тем же,обещали исправить в 100гдш,но увы этого не произошло. Интересное в том,что 100-е стали стоить вдвое больше 75-х, при том что по сути не изменились.Не ко времени работа пришлась, перестроечные времена
. Целлюлозу сейчас нигде не строгают, просто дробят в хлам. Когда-то они меня так увлекли, что чуть не купил катушку обмедненного алюминия в эмали чтоб еще прокатать его. Но "Диффузор" молчит уже скоро год как, а затевать прессформу на 350мм диаметром и бумагу готовить что-то не стоит . А с таким тюнингом он бы гудманса уделал враз и с бо-ольшим отрывом. По моему глубокому убеждению - оптимальная голова предельных размеров для домашней акустики из дешевого. В ней куча удачных компромиссов и далеко не все реализовано. А так - на любителя, рупор+5Вт - и не всякий ух выдержит.
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 12-07-2011 23:26
(12-07-2011 21:39)WSAUDIO писал(а): не надо хамить. отвечать не буду. 100ГДШ не продаю И не рекламирую. человек ищет бютжетный вариант ширика. и это далеко не худший вариант за свои деньги.Это полностью провальный и непригодный вариант!
Вам никто не хамил,наоборот Вы умудрились огульно обхамить всех изначально и пытались ввести в заблуждение :
"про слабый низ 100ГДШ 33 может написать только полный лох никаких твитеров апсолютно не требует этот динамик. на голову тупую пусть себе вешают твитера . самое интересное народец пишет отзывы про то в чем вообще не имеет понятия есть такие же горе разработчики которым Скан 18W 8531 не динамик , а София Вилсоны более 20000 зелен." "Зачем писать ересь? "
Если выделенное не хамство и не неуважение к мне и коллегам по форуму,то стало быть этика отменена.
К тому же ничем не подкрепленная пустая риторика,точнее треп. Выводы сделает каждый сам.
Можете и не отвечать,поскольку нечего и нечем по существу.
Лучше глянуть на себя, внимательно.Хотя бы в зеркало.
(12-07-2011 23:21)NickS писал(а):Вот кстати ,кто то продает 16 омные 100гдш33-Цитата:Старая их версия 75гдш грешила тем же,обещали исправить в 100гдш,но увы этого не произошло. Интересное в том,что 100-е стали стоить вдвое больше 75-х, при том что по сути не изменились.Не ко времени работа пришлась, перестроечные времена
https://hi-fi-forum.net/thread-34344.html?highlight=100%D0%B3%D0%B4%D1%8833
Простите, но при 250$ за пару -это ... того не стоит, для меломанской АС.
Думаю,что при особой любви к 12" головам найти приличную пару 32-х У4 за 100$ -не такая проблема.
3 года назад забрали 2 мои АС(в TQWP и ПАС) на 100гдш в кафе-ничего кстати звучали в больших площадях,под звук бокалов
Тогда тему 100гдш закрыл полностью-дешевизны откровенно не вижу,одни проблемы. Не нравится в 100гдш ,помимо МС,и форма образующей,а главное цепляющего звука нет,по крайней мере для меня.Да "Диффузор"молчит уже год.Как и лежат мои корзины с намагниченными МС от 32-х.
За это время уже пара новых подвижек для них приобретена.Хоть бери и отливай диф. сам.
Неплохие,говорят, модели некоторых динамиков МАГ-присматриваюсь к ним.
Конструктивно вроде ничего,но полных данных нет. А наобум как то нет желания.
RE: Акустика на 4А32 - etlik - 13-07-2011 00:50
Вообщем ещё покапался в мозгах и чё та, хочется обратить внимание на 5гдш4 (линейный массив)...
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 13-07-2011 01:10
(13-07-2011 00:50)etlik писал(а): Вообщем ещё покапался в мозгах и чё та, хочется обратить внимание на 5гдш4 (линейный массив)...Уже ближе к святой простоте и весьма приемлемому звуку.
Вот и прекрасно - внизу 8гд1 в ЗЯ 40-45л или ПАС,в голосе -линейный массив на 4гд28,3гд38(5гдш),ВЧ поддержка -по вкусу.
Как прототип(только как внешний прототип!) АС Сергеева-
http://sergeev21.narod.ru/roman_as.htm
Или на том сайте,что указал ранее.
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 13-07-2011 01:27
вот посмотрел, а кроме ноэмы в эксСССР больше никто ГДШ и не выпускает. Может какие мелкие конторы только. В Кр.Луче комната Б@К была . А в Знаменке 50 чел не весь завод. А Б.Церковские на феррите - не люблю ферриты. Берешь новый, а через год чуйка в двое упала . Может и правда что-то самим замутить? Делал же Баранов бумагу, Го Знак отличить не мог . Диффузоры периодически менять все равно надо.
RE: Акустика на 4А32 - etlik - 13-07-2011 01:30
не скажу, что всё прочёл пока, на том сайте что Вы дали, но бегло пробежал. И не только там. Задумка таккая- ОЯ- (если я правильно понимаю, Открытый Ящик) Именно 5гдш 4 любят открытый ящик, с "подпорками" вч/нч, пока не определился, может и вовсе не надо. Дальше, в один ряд звук пишут лучше чем в два, в два ряда более грязная середина, количичество может по 11 штук в ряд на каждую АС, потом может быть подумать об изогнутой передней панели типа "лупа"...
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 13-07-2011 01:30
Хэ, 8гд1
А чтоль он дешевле 32-го будет? А состояние? И главное - широкополосная или многополосная?
RE: Акустика на 4А32 - olrum - 13-07-2011 01:47
(13-07-2011 01:30)NickS писал(а): Хэ, 8гд18гд1 - отменный низкочастотник на кобальте,проверенный десятилетиями.И весьма недорогой.
Наверное вы попутали с 12" ШП 8гд1ррз от "Риги-10",как его обозвал Эфрусси,но это совсем другая песня-знаем и уже давно отборолись с ним.
Речь идет трехполосной системе.
RE: Акустика на 4А32 - NickS - 13-07-2011 01:58
РРЗ - это хорошо! А что в том заурядном прототипе 35гд? Но они оба на альнико.