+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - С. Михалыч - 16-01-2025 23:34
(16-01-2025 06:31)parasound писал(а): А какие у большинства тогда были проигрыватели винила и все сопутствующее. И что мы в этом понимали. Поэтому СД на тот момент легко покрыло все эти Веги 106 со стертыми иголками и унылыми корректорами в Амфитонах с АС С90 и тп.Я конечно же не имел в виду владельцев Вег. А людей которые уже тогда имели Дюалы, Ленки, Торенсы, Сони и т. д. с соответствующим последующим трактом....
Довольно охотно переходили (не в ущерб к LP) на СД ну и конечно же не на ПКД-122
Хотя мой первый путь к СД тогда начинал именно с него
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 16-01-2025 23:37
По - настоящему оценить качество , CD плеера за 200, конечно , недостаточно. Но слушать в приемлимом качестве и получать от этого удовольствие.... вполне. Достаточно для этого иметь ещё и хорошо записанный CD.
Конечно, CD значительно удобнее чем другой физ. носитель, но мини- диск -ещё удобнее. В карман влазит большее их количество. Это конечно шутка.
Интересно вот что: а как по мнению уважаемых форумчан в до цифровую эпоху сводились и микшировались " мастера"? Без цифроанализаторов, ноутбуков и еже были с ними?
Ответ простой.... а ушами и вольтметрами. Со стрелками , люминисцентные или светодиодные. Вот отсюда и ноги идут- для того, чтобы слушать и слышать спектроанализаторы не нужны. Они нужны только для самоутверждения.
CD. YELLO 1980-1985."The New Mix In One Go". Запись и ремастирование Германия 1986г. ADD.
Изначально альбом готовился для выпуска на LP в аналоге. В 1986 г был пересведен и ремастирован для издания на CD.
Я не очень люблю электронную музыку, но к некоторым альбомам YELLO имею слабость. В частности мне очень нравится по музыке и качеству записи YELLO "BABY". Возможно это самый хорошо записанный альбом у YELLO ( я правда не слышал последующих, более поздних их альбомов) . Но даже наше контрафактное издание Ташкентского завода на LP звучит " бомбически".
Этот CD- компилляция YELLO из их первых четырёх альбомов. Альбом звучит очень хорошо, широкая сцена, отличная стереобаза, хорошо проработанны инструменты . Особенно хорош бас.
Ну, а как,собственно, должна звучать электронная музыка на CD. Отлично. Пятерка за всё!
LP. MODELS ( первый альбом австралийской команды. Название такое длинное, что я замучился бы его писать. Эта группа из Австралии не знакома широкому кругу слушателей. Первый альбом их вышел на LP в 1980 году, а на CD был переиздан только в 1981м. LP в продаже есть- их в 80-м году выпускало несколько стран. А вот CD-редкость. На сегодня австралийские оригиналы CD на discogs есть в кол. 2 шт. по цене от 43€.)
Группа выступает в жанре : POP- rock, Avantgarde, Synth-pop. (в общем- не моя музыка).
Состояние пластинки NM. Производство Англия. A&M records. AMLH 68529
Состояние винила очень хорошее. Дорожка практически не ощущается. Очень " плотная " запись с хорошими низкими частотами. Середина хорошо прорисована. Тарелки и ВЧ звуки синтезатора чистые и хорошо слушаются на общем полотне картины. В общем- описал, как смог. Да и чего плохого ждать от английского издания не самых плохих для виниловой пластинки лет выпуска. Так- как это не моя музыка и слушаю впервые, оцена за качество записи - пять. О качестве музыки говорить не буду, но то , что музыка интересна....несомненно!
[attachment=1268677][attachment=1268678]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 17-01-2025 03:03
Винил слушал с начала 1980-х до середины 1990-х. И чем ближе ко второй дате, тем меньше винил слушал.
Вертушка- Денон (была продана).
Кассету перестал слушать в середине 1990-х.Кассетник-Денон (был продан).
Бобину любил с середины 1980-х до середины 1990-х. Бобинник-Пионер RT-707 (сломался).
С конца 1990-х и по настоящее время-только CD и фоном музыка с компа( магнитофоны с CD, музыкальные центры с СD, сейчас-полноценная аудио система с CD).
Проигрыватели в коллекции-каталожной ценой до 900$-2000$ середины-конца 1980-х. Т.е. лучшее, что было на рынке в то время.
А теперь о главном:
НЕ важно, какие буквы присутствуют на кружочке-AAD, ADD, DDD-хорошая запись от букв НЕ зависит.. У меня есть, типа, аудиофильский диск AAD, в записи ремастеринга которого принимал участие сам Марк Левинсон! Так вот, звучание данного диска-обычное, среднестатистическое. Не более...Я бы даже сказал, что у меня есть вопросы к записи на этом диске-не хватает общего разрешения...А разрешения не хватает из-за того, что сам исходник был так записан, что как ни старался даже сам Марк Левинсон-ниче сверхъестественного и у него НЕ получилось....ИМХО..
Поэтому, Друзья, важно, в первую очередь, качество САМОГО ИСХОДНИКА (ну и запись с него на источник, ессесно)...А всё остальное-это уже детали-)))
п.с. музыку слушаю каждый день, если не за городом.
Ну и чудес от японцев тоже не бывает (японское издание одной группы), к примеру отзыв:
Цитата:Ни один из этих трёх вариантов мастеринга не нравится (не то, чтобы совсем беда, но полного кайфа нет).
Надежды на полное собрание сочинений не оправдались, это издание 2015 года слушать не интересно
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 17-01-2025 12:11
Кому интересно.
Воспроизведение тонов 1к с уровнем -6дб, 1к с переменным уровнем от -100 до -60 дб и скользящий тон с уровнем -80 дб проигрывателем компакт дисков:
Оцифровка сохраненная в кино выше:
https://drive.google.com/file/d/1UgfS53jfaT35jtRyRZsSoY2QCjr2sJym/view?usp=sharing
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 12:38
Джазовая певунья с прекрасными вокальными данными,плотность цыфрятины 24/96,результат...пробитый пол:
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 12:56
А Вы вообще знаете как меряется ДД? И для чего он вообще нужен?
И что он никак не влияет на качество звучания музыкального произведения?
А только лишь показывает значения нижнего и верхнего сигнала и их плотность.
Что более важно при мастеринге ,а не для прослушивания.
И скорее всего как раз произведение записанное с меньшим ДД(что показывает его чистоту и отсутствие зашкаливающего сигнала),будет звучать более качественно,чем с охрененными пиками туда-сюда или с грязью в звуке ,как у винила например.
Динамический диапазон - это диапазон наибольшего и наименьшего уровней сигнала. Измеряется в дБ. Расчет динамического диапазона проводится по следующей формуле: D=20*lg(Pmax/Pmin), где Pmax и Pmin - соответственно максимальное и минимальное значение звукового давления. Из практических соображений динамический диапазон принято рассчитывать как разность Pmax и Pmin. Предельный динамический диапазон, например, голоса, составляет примерно 57 дБ. Сигналы, имеющие слишком широкий динамический диапазон, могут вызывать перегрузки в аппаратуре. Особенно это касается различных устройств записи и оцифровки.
Концерт Японских барабанов загрузите и послушайте.
Или ХардКор какой.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 13:17
А вот тут уже запись с аналога винила прогнатая через всю "систему" включая акустику комнаты,то есть это уже ВТОРИЧНАЯ запись трека произведённая на МИКРОФОНЫ ,но НЕ студийная как в случае с первой картинкой где цыфрятина в чистом виде.
Как видим DR с аналога 13,а с цыфры 7
.Характер музыки в обоих случаях статичен,обычные медляки,цыфра-спокойный вокал,аналог-такой же сакс Колтрейна,то есть сама музыка не перегружена динамическими оттенками где есть как ppp,так и fff,а всё протекает спокойным ручейком.
Такi справи:
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 13:24
Я же говорю,изучите основы.
Грязь и зашкаливающие значения ДД не всегда хорошо.
Так же как и излишне малое значение.
У всех стилей разный ДД,как и у произведений.
Но влияет ли повышение ДД на качество звучания? Не всегда.
Всё должно быть разумно.
"Но если у песни слишком широкий динамический диапазон, вы не услышите тихие части четко, без того, чтобы громкие части были некомфортно громкими. И наоборот, если разница между громкими и тихими слишком мала, музыка будет звучать придавленно и даже может утомлять ваши уши, особенно при прослушивании на высокой громкости."
___https://hub-yamaha-com.translate.goog/audio/music/what-is-dynamic-range-and-why-does-it-matter/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=rq
О ДД цифры... Так что забудьте о ДД винила,он отстой.
"Динамический диапазон любой записи определяется как отношение самого громкого пика к самому тихому, выраженное в децибелах (дБ). Для контекста, слуховая система человека имеет динамический диапазон около 90 дБ; человек со здоровым слухом может воспринимать все, от шепота (примерно 30 дБ) до взлетающего самолета (120 дБ). Обратите внимание, что шкала децибел логарифмическая, а не линейная, поэтому разница между 30 дБ и 120 дБ даже более существенна, чем кажется.
У воспроизводимых носителей тоже есть динамические диапазоны. Например, динамический диапазон 16-битного / 44,1 кГц CD составляет более 90 дБ — немного больше, чем диапазон человеческого слуха. 24-битный цифровой звук имеет теоретический динамический диапазон 144 дБ, но ни одна система воспроизведения не может сравниться с ним… да вы и не хотели бы этого, учитывая, что 120 дБ SPL — это болевой порог!"
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 17-01-2025 13:24
Одиночные пики поджали, подняв общую громкость, что даже не заметно. А вот когда вокалист начинает орать громко, и его голос придавливают, чтоб не выпячивался, а при этом шепот субъективно воспринимается чуть ли не как самый громкий на весь трек - вот тут где собака порылась! Жесткая компрессия современной музлы именно так и производится. Да и раньше такого навалом было.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 13:29
(17-01-2025 13:24)Draconian писал(а): Грязь и зашкаливающие значения ДД не всегда хорошо."Изучатель основ",иди ремонтируй свои жигули и не лезь без мыла во все темы.
Тебя уже впору рекламировать как антиудифила,где не встрянешь-словно в лужу пёрнешь!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 13:54
(17-01-2025 13:24)kastet78 писал(а): Одиночные пики поджали, подняв общую громкость, что даже не заметно. А вот когда вокалист начинает орать громко, и его голос придавливают, чтоб не выпячивался, а при этом шепот субъективно воспринимается чуть ли не как самый громкий на весь трек - вот тут где собака порылась! Жесткая компрессия современной музлы именно так и производится. Да и раньше такого навалом было.А что в аналоговую эру не было FM радиостанций,автомобильных приёмников или обычных,что то же что и совр. бумбоксы?
Дело совсем в другом-отношении стерео индустрии к конкретному челу,слушателю,удифилу.Воспитан был условный "драгонян" которому все эти DD в тягость и излишние,ему подавай ПЛОСКУЮ как кусок ДСП обрубленную по краям музыкальную картинку,что и с успехом обеспечивают реперные нулики с единичками
!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 14:01
Я ж говорю,никакой аудиограмотности у человека.
Идите уже дальше меняйте ДД,хоть какое то чувство удовлетворения будет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 17-01-2025 14:05
(17-01-2025 13:24)Draconian писал(а): "Но если у песни слишком широкий динамический диапазон, вы не услышите тихие части четко, без того, чтобы громкие части были некомфортно громкими. И наоборот, если разница между громкими и тихими слишком мала, музыка будет звучать придавленно и даже может утомлять ваши уши, особенно при прослушиванииВы хоть сами поняли, , что скопипастили?
Там интересная фраза типа: аудиофилом я никогда не был, у меня ум есть.
" Я не умный, я опытный! Если бы я был умным, то не был опытным!"
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 17-01-2025 14:07
Конечно понял.Я и сам музыку писал) И в музыкальной школе учился.
А Вы наверное только слушали ,да?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 17-01-2025 14:39
(17-01-2025 14:07)Draconian писал(а): А Вы наверное только слушали ,да?Применительно к предмету разговора, достаточно именно только слушать, не лезть в технологии, которым нужно долго и нудно учиться, выбрать своё и не советовать другим, как получать удовольствие от музыки.
Правда, будет скучно. Ведь можно достать какую-то говённую сидюшку с безбожно порезанными пиками, задранной громкостью и тыкать всем в нос - ну ведь гафно это полное. И получать в ответ разговоры про треск, рокот, детонацию, никакое разделение, обрезанные низа, необходимость носиться с весами, лупами и антистатиками.
На свете есть уйма уродливых баб, некоторые из них ещё и со скверным характером, а есть вообще ебанутые. Исходя из их наличия, нужно избегать всех остальных?
Коню ясно что цифра в правильной реализации затыкает аналог по множеству статей, по большинству. А аналог, при всём своём несовершенстве, прекрасно передаёт всё то, что нам хотели сказать музыканты. И именно от музыкантов изначально исходит желание сделать своё произведение таким, чтобы его в одном случае полюбили миллионы , а в другом случае - узкий клуб любующихся динамическими параметрами фонограммы. На среднестатистической аппаратуре аудиофильские записи звучат откровенно херово. Сколько на свете аудиофилов?
Могут ли они прокормить музыкантов, которых на свете больше раз в 10?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Ртуть - 17-01-2025 14:45
Кто ещё против того что формат DAT себя изжил ?
Я точно так ни считаю.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 17-01-2025 15:05
(17-01-2025 14:39)zick писал(а): Применительно к предмету разговора....И это мы возвращаемся к звукорежиссуре.
Кстати, вот наглядные примеры формы сигналов фонограмм с двух компакт дисков, где первый это ремастер 2011 года (мой диск), а второй - сингл (образ из торрента):
[attachment=1268687]
Субъективно, разница заметна далеко не сразу, а в какой-то момент понимаешь, что вокал как бы плавает по громкости, рывками, когда вместе с одиночными пиками каких-то инструментов прибили и вокал.
Полагаю, такое есть и на пластах, но это никто досконально не изучает - тут слушать надо, с оглядкой на ресурс носителя/иглы, положения звезд на небе, а еще цифровать чтоб что-то там посмотреть? Зачем? Ведь на пластинке все круто по умолчанию. Возможно, А может и нет.
(17-01-2025 14:45)Ртуть писал(а): Кто ещё против того что формат DAT себя изжил ?РСМ, как и на компакт дисках, только носитель другой и присутствуют варианты дискретизации записи. Если кассеты есть...
(17-01-2025 14:17)baheba писал(а): А-ну заспiвай шо небудь?Не нужно провоцировать скандал и доводить до абсурда.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 17-01-2025 15:22
(17-01-2025 14:39)zick писал(а): На среднестатистической аппаратуре аудиофильские записи звучат откровенно херово.Ну не надо бред-то писать. Мне очередную партию завтра с почты забирать.
Нормально такие диски звучат на средней аппаратуре...
Просто запись даже на аудиофильских дисках может быть разной.
Одни звучат на ура, вторые- нет, третьи еще хуже, причем последние могут стоить дороже, чем первые.
Я в теме.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 17-01-2025 15:29
(17-01-2025 15:26)baheba писал(а): А вот не следует брать на себя функции администратора которыми вы начинаете увлекаться раздавая направо и налево собственные "нужно,не нужно"!А давайте цифры, графики...А то, смотрю, вам в ответ крыть-то аппонета не чем..
Аналоговый мир накрыватся медным тазом...Оно и понятно, главное же ведь-иголки, а не инженер в студии звукозаписи.
Ведь для иголки запись появлется как бы из неоткуда, сама по себе-))))) ну, ну
Вон, element, спокойно уже читает и матает себе на ус...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 17-01-2025 15:29
(17-01-2025 15:22)coralsea писал(а): Ну не надо бред-то писать. Мне очередную партию завтра с почты забирать.Тот диск что картинку его DR-7 выкладывал выше-звучит отличнейше как для "драгонянов".Но это если не знаешь половины того что должен.
Нормально такие диски звучат на средней аппаратуре...
Просто запись даже на аудиофильских дисках может быть разной.
Одни звучат на ура, вторые- нет, третьи еще хуже, причем последние могут стоить дороже, чем первые.
Я в теме.