+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов винилового тракта (/thread-200169.html)
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - element - 13-07-2022 21:57
Далеко не уходя от вопроса совместимости компонентов винилового тракта,обосную свое видиние ситуации.Усилительный тракт может быть какой угодно по уровню и по стоимости. Лишь бы этот тракт удовлетворял основным требованиям этого отдпльно взятого пользователя. В качестве АС желательно использовать акустику на бумажных диффузорах на примере АС JBL 43 серии. Но это-"желательно". А в каждом конкретном случае, акустика возможна такая, которая вам нравится.(акустические системы исполненные на ШП, ячляются "жанровями", и не могут подходить под различные жанры музыки).
Корректор должен строго соблюдать стандартную коррекцию, но выполнен может быть на любой элементной базе. Из рассчета: чем лучше изделие- тем лучше результат.
Стол возможен любой, с любым приводом. Опять же из того рассчета, что любой приводимеет свои достоинства и недостатки. Учитывать нужно то, что не всегда дорогой комплект в составе стол/ тонарм, переиграет более дешевый комплект. Все очень зависит от правильно подобранных головки к тонарму, или тонарма к уже имеющейся головке.
Но и это еще не все.... . Даже самая лучшая головка и самый лучший тонарм , не всегда раскроют всю прелесть звучания пластинок.
Подходя к самому главному напомню, что виниловые пластинки и "прибамбасы к ним" в виде: вертушек и корректоров имеют временные рамки.
То- есть, имея оригинальные джазовые,или классические релизы из 50-60 годов прошлого века, нужно и прослушивать на таких же архаичных вертушках и катриджах из того же времени. Но сочременные переиздания этих альбомов (из тех же годов) можно с успехом слушать современыми вертушками и катриджами с "модными заточками", но кайфа от этого будет мало.
На счет замены штатных тонармовых проводов.... дело хорошее, если штатные провода имеют окисления, которые в случае с медью могут значительно попортить звучание.( менять! не дожидаясь рецидивов). Не всегда выходные штатные кабели старых вертушек имеют плохие звуковые качества. Не торопитесь их менять.
Замена сетевого кабеля к любой вертушке- обычно не приводит к улучшению звучания. Разве-что, в эстетических целях, или ,в том случае, когда сетевой шнур имеет повреждения изоляции. Вертушка- не усилитель, не CD-плеер, не магн итофон. В которых замена штатного сетевого шнура на более качественный, выводит апарат на более высокий уровень.
И вообще..... совместимость компонентов винилового тракта- длинная история. Здесь нужно пройти всю цепочку самому, или воспользоваться советамитех, кто действительно в теме.
С уважением, Юрий.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - AlTair_SPb - 13-07-2022 22:17
Юрий, при всём моём уважении, достаточно было оставить последний абзац.
Этого было бы за глаза
Вновь прибывшие - это как белые вороны в текущее время.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - ZLoDAY - 14-07-2022 05:47
Цитата:АС на авторских 15" коаксиальных высокочувствительных низкодобротных ПРО динамиках,Виктор! Какие дины ?
.........................
Цитата: В качестве АС желательно использовать акустику на бумажных диффузорах на примере АС JBL 43 серии. ...и далееЗа все хорошее против всего плохого и прочее "вода мокрая, небо - голубое"
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Victor-Blues - 14-07-2022 08:17
(14-07-2022 05:47)ZLoDAY писал(а): Виктор! Какие дины ?Да, вроде бы, не по теме...
15" авторские низкодобротные коаксиалы старого местного мастера (всю жизнь занимается изготовлением ПРО ДГ и ремонтом "всякого-разного", долгое время работал за рубежом). Корзины литые из алюминиевого сплава, диффузоры мид-баса бумажные, подвес тканевой, магнитная система на ленинградском феррите. Чувствительность 102 дБ., flux density 1.65 T (!), BL 23, Qts 0.18, Fs 40 Hz. Компрессионный ВЧ-драйвер с фенольной мембраной - западно-украинского производства.
Само собой, очевидно, имеют значение особенности конкретной реализации...
АО - TL, усиление - PP моноблоки на КТ120.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - element - 14-07-2022 14:03
Согласен, что в основном-общие фразы и можно было ограничится последним абзацем. Но тогда.....-а зачем вообще участвовать?
Предположим, вы (общее понятие) имеете в пользовании неплохую DD вертушку Technics SL-Q3,которая по своему конструктиву немного недотягивает до флагмана SL-1210.... По звучанию,естественно тоже немного ниже уровнем. При том, что основные задумки конструкций обеих вертушек сходны. Для того, чтобы максимально приблизить звучание Q3 -й к звучанию 1210, возможно произвести апгрейд тройки. Для этого нужно знать основняе конструктивные отличия обеих моделей. Но.... ряд улучшений произвести не удастся. SL-1210... имеет двигатель с более высоким крутящим моментом, чем Q3.(все таки 1210, пофессиональный продукт, а Q3- сделана для дома). Материалы, которые использованы для демпфирования резонансов корпуса проигрывателя 1210..., так же недоступны в оригинале,но могут быть заменены на другие.
Предположим, что Q3 обошлась владельцу в 300 зеленых . Установка взамен штатного сетевого шнура (за 5 копеек) на аудиофильский за 500$ не выводит Q3 в ценовую категорию (300 + 500=800) 800 $. Вложения будут, а толка от вложений нет.
Ну и дальше, можно произвести стандартные и не стандартные действия по апгрейду в виде ...(подставьте сами). Основная польза будет от вынесения питающего вертушку ее трансформатора в отдельный выносной блок питания, что сильно (действительно) уменьшит помехи от вибрации трансформатора в корпусе вертушки, которые передаются и на тонарм( по цепочке до иглы катриджа...),и на опорный диск и далее, снова доходят до иглы .
И так, путем умозаключений и несложных усовершенствований можно улучшать любую вертушку.
Но часто, такие манипуляции ничего не приносят в плане улучшения и даже вредят первоначально задуманной инженерами и выполненной в железе конструкции.
50/50 !
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - artshop - 14-07-2022 14:27
Вот интересно...
Когда пишут, что винил фонит...
Я детям подарил на юбилей вертак ProJect, ламповый корректор... Ничего не фонит...
У меня Thorens не фонит, с любым корректором...
Так какой винил фонит?
... ой... Про статику забыл...
А кто этот парень, статик?
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - yurchello1969 - 14-07-2022 14:53
Винил, хоть чуть-чуть но фонит. Всегда.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 14-07-2022 15:06
Element, у меня было одновременно три вертушки ( мог выбрать ) 1200, Q2 , 3200. Играли абсолютно одинаково ( с малыми нюансами ). Оставил 1200 потому, что очень хорошая цена и состояние. Вы пишите о особых материалах демпфировании резонансов корпуса...каких? Да, конструктивно отличаются, но не более того. В 1200 более высокий крутящий момент? И что с того...разве, что ди- джеи счастливы.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - artshop - 14-07-2022 16:17
(14-07-2022 14:53)yurchello1969 писал(а): Винил, хоть чуть-чуть но фонит. Всегда.Не фонит!
Может стоит чего поменять/настроить/согласовать?
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - yurchello1969 - 14-07-2022 16:30
Но как играет
Даже менять ничего не хочется.Провода где-то шумят…
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vlad543 - 14-07-2022 18:14
yurchello1969 писал: "Но как играет Даже менять ничего не хочется.
Провода где-то шумят… ".
Когда в середине 90-х хороший знакомый подарил "Электроника ЭП-017" со стопкой пластинок, я от избытка энтузиазизма зачем-то или почему-то поменял проводку от картриджа до тюльпанов вместо СШ-5 на посеребрённый многожильный во фторопластовой чёрной изоляции, сплошной, без промежуточных соединений от и до.
Послушав результат, что-то не понял, изменилось что или нет, хотя субъективная приятность за выполненный зачем-то почему-то апгрейд была. Возможно сказался недостаток статистики и опыта прослушивания винила или клепальный пистолет с громкостью авт. Калашникова на одной из работ в течение 2-х лет.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Made in USSR - 14-07-2022 18:49
to element
SL-1210 ....
топовая TECHNICS SL-1200GAE , стоит дорого. можно и TECHNICS SL-1200G купить , но там тонарм другой ( из другого материала ).
---------
апгрейд для Technics SL-Q3 ? ну это дело такое... можно и испортить звук.
я купил неделю назад такую в германии ,обошлась 223 евро и надо заплатить еще за доставку ( не знаю, наверно 50 евро ).
посмотрю ,что за "гусь ".
важно привести любое устройство как можно ближе к состоянию "магазина ". вот это важно.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - rotla - 14-07-2022 19:23
Можно про возможные апгрейды SL-Q3 поподробнее?
У меня одна такая имеется, давно руки чешутся ее раздраконить - сделать ей новый корпус с отдельной регулируемой площадкой для тонарма.
(шнурки ее убогие были давно выкинуты, поставлен IEC60320-С13 на 230 и RCA на выход).
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vlad543 - 14-07-2022 19:44
yurchello1969
В своих сообщениях стараюсь придерживаться заголовка темы в соответствии с правилами форума, а вопросы, выходящее за рамки, обсуждаются в соответствующих темах при наличии интереса к ним. У администрации и модераторов форума претензий ко мне пока нет.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vladli - 14-07-2022 22:07
to element
SL-1210 , Q3, Q2 если я не ошибаюсь имеют одинаковые движки и схемы управления,только питание у 1210го выше.
По поводу апгрейта и главное о настройках лучше всего здесь описано:
https://www.theanalogdept.com/thorens_dept_.htm
https://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Made in USSR - 14-07-2022 22:13
крутящий момент важен именно при диджейской работе на проигрывателе , в вертушках Q3, Q2 он достаточен , не кота же на них крутить
да и что там апгредить , ну можно убрать транс , да это не лишнее.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vladli - 14-07-2022 22:22
Никитин на вегалабе писал, Тесникс можно ощутимо улучшить применяя теже правила но организации питания как и в звуковых усилителях, этим можно добиться лучшей раномершости вращения
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Andrey67 - 15-07-2022 16:09
Sergeo
Я хоть и не Юрий - но хочу немного прояснить по поводу сравнения SL-Q2(3) и 1200 (1210) до эпохи воскрешения (то есть - без учета модельного ряда 2020).
1. Схемотехника - абсолютно одинакова ( в скобках буду писать про SL-Q - отсутствие регулировки скорости и облегченный режим работы катушек статора).
2. Конструктив корпуса - все идентично (отсутствие независимой регулируемой подвески опорных ног). Материалы те же (литники разные).
3. Тонарм - идентичен (отсутствие возможности регулировки высоты).
4. Кинематика - очень различна (для Q2 - автостоп, автовозврат; Q3 - автомат полный).
То есть - кардинально отличающихся условий, влияющих на звучание - нет.
Есть различные плюшки и незначащие отличия - лампочки подсветки, регулировки оборотов, регулировки высоты тонарма и т.п. Но это не к звучанию - концепция не просто схожа, она идентична.
То есть - улучшать в SL-Q2(3) что-то можно, но не для приведения в соответствие звучанию 1200(1210) вплоть по LTD версии.
P.S. Выше уже указали про разницу в напряжениях катушек - почти вдвое. Цель - увеличение крутящего момента при старте и разгоне. В установившихся режимах - по балабонам.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Made in USSR - 15-07-2022 17:14
из ряда выбивается Technics SL 1200 MK4 . там титановый тонарм.
---------
ну и конечно Technics sl-1200gae 50th Limited Edition вне конкуренции . там очень много отличий ,но я бы и от "простого "Technics sl-1200G не отказался
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 15-07-2022 17:59
Andrey67, все, что Вы написали ( и более ) я знаю без Вас. Ибо разбирал-собирал Q2 , 1200 и 3200 . Моё послание element носило чисто риторический характер.