+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 15:46
(10-09-2021 14:37)zick писал(а): Николай, причина простая. Снимите спектрограмму с виниловой пластинки.Ну причём здесь винил? У винила есть ограничения механического характера и устройство считывания само по себе привносит кучу ИНЧ мусора.
Картина в ней будет та же, что в уже выкладывавшихся вами файлах.
У цифры подобных проблем нету. Она не порождает рокота, там нету проблемы коробленных пластинок и т.д. То есть с возможностью играть от 0Гц проблемы нету никакой.
Радист утверждал, что нету ни одной фонограммы, где записано что-то ниже 50Гц. Это правда? Да? Нет?
У Йеллоу и Били Айлиш куча инфы ниже 50Гц. Это мусор? Да, нет?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 10-09-2021 15:50
Вот видите, вы же соглашаетесь с многогранностью прослушивания музыки, а вопрос что мы услышим дома лишь в том, как записано и позволяет ли наша система все что записано воспроизвести! Многие прослушивают музыку в темноте, что бы не отвлекаться. также и музыканты/исполнители часто закрывают глаза что бы им не мешали лишние чувства и внешний антураж. Это обостряете чувства и помогает сконцентрироваться, поэтому видео может и приблизить к реальности исполнения, но в то же время отвлекает и рассеивает внимание/концентрацию. Тут кому что, хотя с другой стороны может и хорошо, что дома не будет лишней реальности в виде навязчивого запаха парфюма или нестиранных неделю носков соседа. Хотя к тому уже идёт и я знаю, что по видимому ведутся разработки по «дубляжу» кино различными запахами(по крайнеймеременя несколько лет назад приглашали обсудить данный вопрос), так что вероятно скоро, пойдя в кино или дорого купив тв известной фирмы, мы сможем почувствовать запах женщины или помойки, когда герой пройдёт в соответствующем месте.
ЗЫ
радист ляпнул явную глупость, и, наверное, как минимум в глубине души он раскаивается, так что нет необходимости на этом зацикливаться.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 10-09-2021 16:11
(10-09-2021 13:50)VladimirNB писал(а): Диск этот лично мой. Копии снимались с помощью программы EAC.На этом же диске есть файл 1 гилогерц референс.
Вот картинка его спектра в аудасити.
[attachment=1203598]
(10-09-2021 15:46)VNV73 писал(а): У Йеллоу и Били Айлиш куча инфы ниже 50Гц. Это мусор? Да, нет?В цифре нет ограничений, свойственных винилу, и там кто во что горазд записывает. Но ответьте, откуда инфранизкие в старых записях, писаных на рекордеры выпуска 47-го года. В этих записях вы тоже обнаруживаете сверхнизкие частоты. Что это, мусор? Да,нет?
Что за всплеск на границе частотки в вышеуказанном файле 1 килогерц?
Вот добавлю отпечаток этого файла в Спектралэйерс Про.
Начало и конец - голос диктора, в анализе аудасити не участвовал.
[attachment=1203599]
RE: Помогите с выбором сабвуфера - quadrokot - 10-09-2021 16:19
zick , і що?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 10-09-2021 16:23
Здравствуйте, Константин. Прошу простить, с вами я дискутировать не дорос.
Но если вам интересно, что это за всплеск, то это мусор. Неотфильтрованный мусор, пролезший в запись. И он сидит в остальных файлах точно так же.
И если его наличие в других файлах можно объяснять всякими научными словами, то в референсном файле 1 кгц с профессионального настроечного диска...
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 16:36
(10-09-2021 16:11)zick писал(а): Что за всплеск на границе частотки в вышеуказанном файле 1 килогерц?Возможно имеет место какой-то дефект.
Вот посмотрел 1кГц с диска Focal JMlab CD №2 (трек №27).
[attachment=1203600]
Как видим, никаких ИНЧ артефактов нету.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - quadrokot - 10-09-2021 16:43
В мене питання загального плану. Коли прога показує "сміття", якого "не може бути у запису, тому, що цього не може бути ніколи", то чому підключення сабу одазу додає атмосфери, повітря, глибини, основи всьому музичному маьеріалу?
Навіть у сліпому тесті.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 10-09-2021 16:45
(10-09-2021 16:36)VNV73 писал(а): Возможно имеет место какой-то дефект.Может программа видит нестабильность питающего напряжения и воспринимает его за инч? Но почему тогда такой большой уровень?
Вот посмотрел 1кГц с диска Focal JMlab CD №2 (трек №27).
Как видим, никаких ИНЧ артефактов нету.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 10-09-2021 16:48
(10-09-2021 16:36)VNV73 писал(а): Как видим, никаких ИНЧ артефактов нету.Есть записи с мусором, а есть и без. Вы же об этом спрашивали чуть выше, мусор, да-нет.
В основном, всё что мы видим в спектре очень низко - мусор всевозможного происхождения. И он тоже влияет психоакустически. Многим заходит.
(10-09-2021 16:45)EduardR писал(а): Но почему тогда такой большой уровень?Гляньте на файл, который выложил Владимир НБ с хай-хэтом. Там внизу ровно такая же картина. Зашкал с первых герцов.
Но насколько я понял Владимира, он считает это полезным сигналом, субгармониками или ещё чем-то там от перкуссии. Я не знаю.
Я вижу, что это срань, и слышу это, выделив в спектралейерсе этот диапазон, это тупо гул, нагружающий систему, маскирующий что-то нужное, меняющий картину тембров и тд и тп
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 17:02
(10-09-2021 16:48)zick писал(а): В основном, всё что мы видим в спектре очень низко - мусор всевозможного происхождения.А можете то же самое посмотреть, но с окном Ханна, которое в Аудасити по умолчанию?
Мусора на тестовых сигналах быть не должно в принципе. Просто разнные оконные функции по разному подают спектр.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 10-09-2021 17:16
(10-09-2021 16:36)VNV73 писал(а): Возможно имеет место какой-то дефект.Так а розмах корисного сигналу всього 40дБ. Розгорніть від хоча б -10 до -120 і побачимо багато чого, в тому числі і мережеві і ефірні наведення, і роботу ЦАПа і його блоку живлення.
Вот посмотрел 1кГц с диска Focal JMlab CD №2 (трек №27).
Как видим, никаких ИНЧ артефактов нету.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 10-09-2021 17:18
Николай, я в спектралейерсе вижу эти низкие частоты в продолжение всего трека, неизменной составляющей, независимо от музыкальных событий. Зачем мне смотреть на это ещё где-то.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 17:25
(10-09-2021 17:16)freesound писал(а): Так а розмах корисного сигналу всього 40дБ.Если не знаете, лучше ничего не пишите. Там размах нормальный, просто вершина при таком FFT настолько тонкая, что оно не отрисовуется нормально. Если разрешение снизить, то сигнал приобретёт нормальный размер, но не видно на графике ИНЧ.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - quadrokot - 10-09-2021 17:25
Прикольно знати, що існує людина, яка постійно у запису чує 4Гц та нижче.
Ще й скрін додає.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 17:30
(10-09-2021 17:18)zick писал(а): Николай, я в спектралейерсе вижу эти низкие частоты в продолжение всего трека, неизменной составляющей, независимо от музыкальных событий.Не поленился, скачал этот диск.. Там что-то непонятное с самой записью творится. Это даже видно по самой вейв-форме.
Вот как выглядит вейв-форма тона 1кГц на Фокаловском диске:
[attachment=1203610]
То есть имеет вид реального тона с генератора.
А это 1кГц с диска MSFL Парсонса:
[attachment=1203611]
Оно вообще на чистый тон не похоже. Как буд-то там музня какая-то записана.
ЗЫ Вот так и подрывается вера в аудиофильские лейблы
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 10-09-2021 17:42
(10-09-2021 17:25)VNV73 писал(а): Если не знаете, лучше ничего не пишите. Там размах нормальный, просто вершина при таком FFT настолько тонкая, что оно не отрисовуется нормально. Если разрешение снизить, то сигнал приобретёт нормальный размер, но не видно на графике ИНЧ.Вот гарний і реальний скрін
[attachment=1203612]
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 18:03
(10-09-2021 14:37)zick писал(а): Это жёсткое условие - всё что ниже 100 в моно, строго в фазе и не ниже 30 герц в основном, иногда намного выше,от разного зависит.Пишуть, что регламентировался диапазон от 20Гц на виниле.
И кроме этого:
[attachment=1203613]
Там же говорится, что большинство изготовителей проигнорировало поправку МЭК1976, по введению дополнительного спада на НЧ.
Кстати, в одной из версий введения данной поправки, пишут, что причиной являлся массовый переход на акустику ФИ типа, очень чувствительную к ИНЧ.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - CTAC - 10-09-2021 18:11
(10-09-2021 14:05)VladimirNB писал(а): Спасибо за ссылку на программу! Все понятно и доступно.Ну всё, теперь будет что старику ученикам передавать!
Гдавное, будьте бдителльны, российские хакеры никогда не спят
"После покупки в мае 2021 года российской компанией MuseGroup интелектуальной собственности проекта Audacity Team, уже 2 июля на сайте Audacity была обновлена политика конфиденциальности, которая позволила компании Muse Group в новых версиях Audacity собирать данные IP-адреса пользователя, версии ОС, модели CPU, а также некие «данные, необходимые для правоохранительных органов, судебных разбирательств и запросов властей» и передавать их по запросу соответствующих стран." © wiki
RE: Помогите с выбором сабвуфера - аrtsoop - 10-09-2021 18:21
делете
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 10-09-2021 18:25
(10-09-2021 17:42)freesound писал(а): Вот гарний і реальний скрінПерший скріншот запис з генератора, ТХД 0.001. А на другому скріншоті запис з файлу диска від проф. спектроаналізатора Phonic, ТХД 0.004. Нічого схожого на сміття в інфра немає
[attachment=1203619]
[attachment=1203620]