+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. (/thread-19697.html)
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Saburov - 16-10-2010 10:01
Юра отшил)) и правильно. Если у кого то в огороде лежат по 200 кг мраморные плиты, а кому то разные разъемы и кабеля мешают услышать разницу между типами АО - то это их проблемы.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 16-10-2010 10:20
[sup]blucher -ФИ нельзя сделать " с разной добротностью" не пишите чупуху.[/sup]
Читайте внимательнее посты . Я написал "просчитать" , а не "сделать". Имелась в ввиду общая добротность системы задаваемая при расчете фазоинвертора , тип аппроксимации.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 16-10-2010 10:24
[sup]blucher То что вы измеряете давление, это хорошо. Но к сожалению сама частотная характеристика несет в себе очень мало информации о звучании данной акустики. А уж все споры относительно того, какая из систем будет звучать лучше и с каким динамиком, и при каком акустическом оформлении, вообще безсмысленны. Ибо фазовая характеристика при этом не учитывается. А можете ли вы измерять фазовые характеристики и время отклика на единичный импульс? И проводить измерения не только на одном (или сколько там для вас удобно) ватте, а скажем в диапазоне 0.1-100 ватт. А также и измерять искажения по всему частотному диапазону в пределах этих же мощностей? И если вы гарантируете точность начиная с 90 герц, то можете хотя бы приблизительно (с учетом введенных вами самими коэффициентов погрешности) оценить искажения акустики именно в низкочастотном диапазоне, там где и "зарыта собака" звучания акустики. Ибо смешно иногда читать рассказы о том, что динамик с диффузором в 100мм "очень хорошо" отыгрывает , и не просто хорошо, а масштабно!?, сложную музыку. А у динамичка этого катушечка диаметром в 20мм и максимальная мощность 20 ватт. [/sup]
Я написал ПАРАМЕТРЫ!!! А параметры это не только звуковое давление. Все о чем Вы написали мы меряем и не только это. Мы делаем измерения не с 90 гц, а с 10-ти. Просто в диапазоне с 10 до 90гц нам пришлось компенсировать математикой погрешности вносимые геометрией камеры. Рассказов о динамиках мы не пишем. Терминами типа "очень хорошо, масштабно" и т.п. мы не пользуемся. Мы занимаемся сугубо техническими задачами по измерениям, расчетам, разработке и модернизации акустики и усилительной техники.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Гаруспик - 16-10-2010 10:25
Понятие добротности системы актуально только для закрытого ящика. Для ФИ этот параметр абсолютно ни о чём.
Re: Измеряю параметры акустики в безэховой камере. - blucher - 16-10-2010 10:50
[sup]Понятие добротности системы актуально только для закрытого ящика. Для ФИ этот параметр абсолютно ни о чём.[/sup]
И.А.Алдошина А.Г.Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" стр.126
Прочтите хоть одну эту страницу, а еще лучше всю книгу, прежде чем "авторитетно" рассуждать.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Eugene. - 16-10-2010 10:53
Ребята, измерьте что сможете, а выводы о корректности и всем прочем – будут потом. Ни кого не слушайте, а то опять будет обсуждение влияния лунного света на рост телеграфных столбов.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - blucher - 16-10-2010 11:16
Нельзя не согласиться. Я и попросил уточнить задачу по измерению. А вопрос добротности я затронул вот почему: Торнадо , очень вероятно, может по другому звучать на низах именно из-за другого типа аппроксимации. Впрочем, померяю - расскажу точно.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - ivan ivanov - 16-10-2010 11:58
(16-10-2010 09:34)artmaster link писал(а):заметьте, что ни вас, ни его не спрашивали.
(16-10-2010 10:01)Saburov link писал(а):Юра отшил)) и правильно.Мдя...господа профессионалы,м.б.в личке правильнее обсуждать ваши профессиональные проблемы,не давая повода дилетантам и профанам для дурацких комментариев!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - edgar - 16-10-2010 12:09
(16-10-2010 09:34)artmaster link писал(а):[quote author=edgar link=topic=27022.msg520097#msg520097 date=1287187051]заметьте, что ни вас, ни его не спрашивали.
По теме; с WSAUDIO согласен. Сравнение уж очень не коректное
blucher -ФИ нельзя сделать " с разной добротностью" не пишите чупуху. моя просьба об измерении и сравнении имеет целью действительно получить недостающую информацию в споре с третьими лицами и заодно некоторым образом пропиарить вашу услугу - мне кажется что мерять вы можете вполне коректно и адекватно. жаль, что приходится здесь это писать.
[/quote]
Вы ведете себя по хамски - спрашивал, не спрашивал... может вас суда за уши притянули?
Пару станиц назад, вы язвительно "указали мне на дверь". Я культурно промолчал. Вы не поняли.
Так что коллега - прекратите тут правила устанавливать - это не ваши полномочия.
Мы живем в свободной стране и это свободный форум.
А фазоинвертор с разной добротностью сделать МОЖНО!
Вам бы друзья "измерители" - это не мешало бы и знать.
Фазоинвертор это резонансная система (клебательный процесс) и понятие добротность к нему абсолютно применимо.
У Алдошиной с Войшвилло речь идет о системе динамик+фазоинвертор. В общем виде как к ЗЯ здесь говорить о добротности системы! не корректно. А вот по отдельности про динамик и фазоинвертор абсолютно корректно. Прочитайте в главе "Фазоинверторные системы" первые три-четыре страницы. Многое проясниться.
Вот еще пара ссылок про "разнодобротные" ФИ;
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
и
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&&sa=X&ei=hGi5TJjRGZDqOaqY0fQM&ved=0CBMQBSgA&q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80&spell=1
И реальные системы делают в том числе с учетом добротности (эфективности) фазоинвертора. Паралоновые заглушки портов предусмотрительно вложенные в комплект поставки ваших акустик, как раз для этого и служат. Единственное! их назначение - изменять (уменьшать) добротность фазоинвертора.
Фазоинвертор с низкой добротностью - эквивалентно (не равно) ПАС.
Фазоинвертор с нулевой добротностью = ЗЯ.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Eugene. - 16-10-2010 13:04
Понятие добротность - применимо к любой резонансной системе. Если компоненты резонансной системы сами обладают резонансными свойствами, то можно говорить о добротности компонентов и о добротности самой системы. Добротность системы и добротность компонентов – вещи взаимосвязанные, но не тождественные.
С уважением.
Re: Измеряю параметры акустики в безэховой камере. - Гаруспик - 16-10-2010 14:31
(16-10-2010 10:50)blucher link писал(а):[sup]Понятие добротности системы актуально только для закрытого ящика. Для ФИ этот параметр абсолютно ни о чём.[/sup]Читал я, всё читал. Я не говорю, что НЕЛЬЗЯ сделать ФИ с разной добротностью, или что у системы с ФИ нет понятия добротности. Я говорю, что это параметр "ни о чём" - он же сферический конь в вакууме. Никто из грамотных конструкторов акустических систем не рассматривает оптимальность или неоптимальность ФИ по параметру добротности системы.
И.А.Алдошина А.Г.Войшвилло \"Высококачественные акустические системы и излучатели\" стр.126
Прочтите хоть одну эту страницу, а еще лучше всю книгу, прежде чем \"авторитетно\" рассуждать.
А кто хочет послушать мои ас - всегда охотно зову в гости.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Artmaster - 16-10-2010 14:33
(16-10-2010 10:53)Eugene. link писал(а):Ребята, измерьте что сможете, а выводы о корректности и всем прочем – будут потом. Ни кого не слушайте, а то опять будет обсуждение влияния лунного света на рост телеграфных столбов.примерно это и хотелось бы. получается так, что стоят двое, обсуждают что то свое, подлетает третий и достаточно агрессивно , с гримасами поливает их грязью.
в Европе в таком случае вызывают полицию и медиков, в России - отвечают по татарски и бьют морды, а у нас это похоже национальная забава.
возможно поэтому такие люди, как Егор никак не могут здесь обосноваться. им хором указвыают на дверь - идите мол отсюда со своей Нобелевкой дальшиии.....
по уму так нормально въехать в чьито обсуждения с конструктивным предложением. мол ребята, а если сделать так то и так то, то можно плучить это, или проще, или полнее или лучше - это нормально. для того и форум.
другой человек может спрашивать ТСа о своих вопросах, о конструировании АС, или усей, или настройке электронного коллайдера, или особенностях разведения герани - это их право. я спросил о интересующем меня вопросе. не нравится - не обращай внимания.
а подскочить и в лужу пернуть - это круто.
в теме запрашиваемых измерений довольно много нюансов, которые тут не заявлены, но Алексей при встрече обьясниться с ТСом. на Веге эта тема обсуждается не первый год и въезжать в историю терок тут нет смысла.
про добротность - смешно. привет Алдошиной и ее собачке Клуше.
и почему в личке, Юрий?! заинтересованных много - от штатов, до Аделаиды и вполне вероятно получить полезный коммент здесь тоже.
конечно интересует измерения ФИ при QL=7, а остальное на данном этапе не актуально. по поводу ФЧХ - тоже - ее меряет любой софт, причем в трех аспектах - конечно ТС его померяет, но даже это не являестя целью сейчас.
кстати никто так и не поинтересовался каким софтом предлагается услуга, and does he has license? -шучу.
нас -интересующихся Торнадо интересует то, что надо НАМ, а не описано в научно популярной литературе "Акустика -это очень просто". причем творчесикй аспект юудет обсуждаться позже, на основании полученных ТСом с Алексеем результатов. импульсная характеристика, ватерфол и прочая не нужны потому, что тестируемый динамик никто, кроме Алексея юзать не собирается, поэтому делать выводы в данном случае просто не нужно. каждый конечно надеется, что его дин - лучче всех и уж он -то раскроется в этом чудесном оформлении
напомню, что на обиженных воду возят, и повторю по буквам - не спрашивали вас.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - edgar - 16-10-2010 14:51
"про добротность - смешно"
--------------
Да, вижу... так смешно, что кроме улыбки и привета Луше, на собственную чепуху - "ФИ нельзя сделать " с разной добротностью"" - так ничего более конструктивного "выдавить" и не смогли.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - VladimirNB - 16-10-2010 18:33
(16-10-2010 10:24)blucher link писал(а):[sup]blucher То что вы измеряете давление, это хорошо. Но к сожалению сама частотная характеристика несет в себе очень мало информации о звучании данной акустики. А уж все споры относительно того, какая из систем будет звучать лучше и с каким динамиком, и при каком акустическом оформлении, вообще безсмысленны. Ибо фазовая характеристика при этом не учитывается. А можете ли вы измерять фазовые характеристики и время отклика на единичный импульс? И проводить измерения не только на одном (или сколько там для вас удобно) ватте, а скажем в диапазоне 0.1-100 ватт. А также и измерять искажения по всему частотному диапазону в пределах этих же мощностей? И если вы гарантируете точность начиная с 90 герц, то можете хотя бы приблизительно (с учетом введенных вами самими коэффициентов погрешности) оценить искажения акустики именно в низкочастотном диапазоне, там где и \"зарыта собака\" звучания акустики. Ибо смешно иногда читать рассказы о том, что динамик с диффузором в 100мм \"очень хорошо\" отыгрывает , и не просто хорошо, а масштабно!?, сложную музыку. А у динамичка этого катушечка диаметром в 20мм и максимальная мощность 20 ватт. [/sup]Спасибо, понятно. "очень хорошо и масштабно" относилось не к вам.
Я написал ПАРАМЕТРЫ!!! А параметры это не только звуковое давление. Все о чем Вы написали мы меряем и не только это. Мы делаем измерения не с 90 гц, а с 10-ти. Просто в диапазоне с 10 до 90гц нам пришлось компенсировать математикой погрешности вносимые геометрией камеры. Рассказов о динамиках мы не пишем. Терминами типа \"очень хорошо, масштабно\" и т.п. мы не пользуемся. Мы занимаемся сугубо техническими задачами по измерениям, расчетам, разработке и модернизации акустики и усилительной техники.
Вы видимо быстро читали и восприняли на свой адрес. А не могли бы вы выложить результаты измерения любой акустической системы, с которой снимали все параметры. Для того, чтобы лучше понять и оценить, и ваш труд, и то в каком виде вы все это представляете.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - ШЕРЕХ - 16-10-2010 18:40
(15-10-2010 23:45)doom link писал(а):Мне кажется,что с фазиком сложнее расчитать и спроектировать акустику!! ................А я бы довёл до конца - насверлил-навыбивал в них дырок в задних и боковых, обтянул мешковиной (или антимоскиткой в несколько слоёв) сами ящики и засыпал землёй или как курган, или как большую клумбу (со стенками типа декоративными из чего угодно) на рсстоянии метра 3 и метрах в шести-восьми от стены дачи (хорошо если стена глухая ), вставил бы динамики ШП диаметр побольше (4А-32
корпус под акустику отлитый из мраморной крошки,весом в 200 килограм уже два два года лежит у него в огороде!! :`( :`(
) и послушал - не исключено, что фазинвертор и не нужен вовсе.Но это так, не принимайте всерьёз
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - doom - 16-10-2010 18:43
(16-10-2010 18:40)ШЕРЕХ link писал(а):[quote author=doom link=topic=27022.msg520040#msg520040 date=1287175517]Мне кажется,что с фазиком сложнее расчитать и спроектировать акустику!! ................А я бы довёл до конца - насверлил-навыбивал в них дырок в задних и боковых, обтянул мешковиной (или антимоскиткой в несколько слоёв) сами ящики и засыпал землёй или как курган, или как большую клумбу (со стенками типа декоративными из чего угодно) на рсстоянии метра 3 и метрах в шести-восьми от стены дачи (хорошо если стена глухая ), вставил бы динамики ШП диаметр побольше и послушал - не исключено, что фазинвертор и не нужен вовсе.
корпус под акустику отлитый из мраморной крошки,весом в 200 килограм уже два два года лежит у него в огороде!! :`( :`(
Но это так, не принимайте всерьёз
[/quote]
Так они уже и клумбой почти стали
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - ШЕРЕХ - 16-10-2010 18:48
(16-10-2010 18:43)doom link писал(а):Так они уже и клумбой почти сталиНу дык ведь ещё ж не заиграли ?!!!
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - omm - 16-10-2010 19:32
Это очень полезная тема. Прочитав её можно понять почему некоторые люди предпочитают не приобретать самодельные устройства.
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - Гаруспик - 16-10-2010 19:37
Почему, каково ваше мнение? Всего лишь из-за того, что все со всеми не согласны?
Re: Измеряю параметры акустистики в безэховой камере. - ШЕРЕХ - 16-10-2010 19:49
(16-10-2010 19:32)omm link писал(а):почему некоторые люди предпочитают не приобретать самодельные устройства.Все лучшие АС мира сделаны бывшими самодельщиками и начинались в гаражах и на дачах.
Вопрос только - насколько покупатель умеет выбирать.
а потом - Вам же никто не предлагает клумбу