+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова (/thread-193846.html)
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Black_Jack - 30-06-2020 23:09
(30-06-2020 20:20)alss писал(а): Меня уже поправили терминологически, вот кадр видеосъемки...В чем Вы видите проблему?
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 01-07-2020 01:50
(30-06-2020 11:17)baheba писал(а): От части верно,Да не "отчасти", а проверено многократно.
Цитата:но в данном,нашем случае нужна хорошая врождённая или приобретённая память на окрас звука,другими словами память на тембры,Конечно.
Цитата:ну вы и сами понимаете-поскольку речь идёт об музыке,что музыканты более всех имеют дело непосредственно с муз. инструментами многие гг.,другое дело что у музыкантов не имеющих дела со звукофильством нет опыта сравнивания живого звука с ...мёртвым,но те у кого есть-отлично справляются с подобным.Еще раз - не в опыте дело, а в том что они слушат совсем другое.
На искажения, тональный баланс, сцену, и прочие глупости, которыми мы тут себе забиваем голову, им - ns-rat.
Цитата:По этому когда мы говорим о инженерах создающих подобные устройства,то без приставки "аудио" такой инженер просто электрик,Просто электрик - ничиго звучащего не создаст. По крайней мере, если рядом не будет понимаюих звуке людей.
Но боже упаси музыкантов и т.п.
Цитата:Ну и фраза "слышу разницу" при смене штепселя не значит слышу качественную разницу.Так она и слышна далеко не всегда, поэтому надо не гадать а взять в руки вольтметр.[/quote]
(30-06-2020 19:48)vladli писал(а): В принципе послушал, особенно "понравилось" как он культурно обо...ал своего кореша Никитина с его корректором 8 SEА чем именно "понраввилось"?
Тенденцией ко всеобщему обсиранию?
Коля обсирает Лешу, Вадя с Назаром обсирают Колю, завтра придет недегенерат, и обосрет из всех...
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - baheba - 01-07-2020 09:18
(01-07-2020 01:50)rotla писал(а): Еще раз - не в опыте дело, а в том что они слушат совсем другое.Как это,музыкант имеющий опыт аудиофилии во сто крат точнее ориентируется в "тональном балансе","сцене" и "пр. глупостях", потому как имеет опыт переключения с концертного зала в В КДП с двумя ящиками по углам,в этом вся суть опыта?
На искажения, тональный баланс, сцену, и прочие глупости, которыми мы тут себе забиваем голову, им - ns-rat.
Так же как аудио инжинир обязан знать группы оркестра,местоположение их в пространстве,тембры и "пр. глупости" из этой области,то тогда возможно что-то и родит достойное,а иначе будет тыкать пальцем в небо.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 01-07-2020 10:42
(01-07-2020 09:18)baheba писал(а): Как это,музыкант имеющий опыт аудиофилииНастоящий Музыкант с опытом удифилии - один на миллион других музыкантов.
Большинству пофиг навороченная там стереосистема или наушник в мобилке - они Музыку слашуют а не звук.
И правильност звучания, условно говоря "ля-бемоля", им во сто крат важнее "кристально чистого звучания морозного зимнего утра".
Цитата:Так же как аудио инжинир обязан знать группы оркестра,местоположение их в пространстве,тембры и "пр. глупости" из этой области,то тогда возможно что-то и родит достойное,а иначе будет тыкать пальцем в небо.Должен.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - piramida - 01-07-2020 11:30
(01-07-2020 10:42)rotla писал(а): Большинству пофиг навороченная там стереосистема или наушник в мобилке - они Музыку слашуют а не звук.Можливо ваша думка з цього приводу зміниться, коли ви підрядитеся зробити якомусь гітарісту комбік.
(01-07-2020 10:42)rotla писал(а): И правильност звучания, условно говоря "ля-бемоля", им во сто крат важнее "кристально чистого звучания морозного зимнего утра".Ці два умовні поняття є суттю одного ж і того ж. Коли звучання підсилювача комбіка було "ватним", замовник характеризував це як "акорд розвалюється". І тільки, коли були підтягнуті всі "аудіофільські" косяки, замовник залишився задоволеним. "Тепер терція звучить".
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - alss - 01-07-2020 11:59
(30-06-2020 23:09)Black_Jack писал(а): В чем Вы видите проблему?Если подать такой сигнал на вход корректора, то можно увидеть как он не восстанавливается - вот и вся проблема. И причина в реактивностях цепей коррекции.
Более подробно в моей ветке на другом сайте - через ЛС, если интересно.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 01-07-2020 14:55
(01-07-2020 11:30)piramida писал(а): Можливо ваша думка з цього приводу зміниться, коли ви підрядитеся зробити якомусь гітарісту комбік.Делал, и не раз.
Правда это было в основном при СССР, позже делал только один, сыну, и довольно простенький.
Комбик это вообще не "колонка+усилитель", комбик - это музыкальный инструмент. И музыкант на нем играет, а не слушает музыку, также как на рояле - без труда отличит звук Стенвея от пианино "Украина".
И слушать музыку, в общем случае на комике нельзя - фигня получится.
Как и использовать в комбиках удифилитические мантры. К примеру - поставить в БП конденсатор "по Макарову", пару мегафарад. В ламповом комюбике наоборот ставят небольшой, чтобы БЫЛА просадка напряжения. И лампы ставят обычно специфичские и в специфических режимах.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - KSV - 01-07-2020 17:51
А почему обсуждается усилитель-корректор Сухова "Радио 3/1981" и ничего не говорится о схеме Сухова, опубликованной в "Радиоаматор 1/1993"? Последняя схема, как написано, выполнена на основании схемы "Радио 3/1981" и является ее дальнейшем развитием и усовершенствованием
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitamir - 01-07-2020 20:20
Потому что, то шаг вперед, два шага назад. Нечего там обсуждать. +0.2 dBA собственного шума усилителя не предмет для особой гордости. Николай однозначно расставил приоритеты в интервью
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - piramida - 01-07-2020 23:02
(01-07-2020 14:55)rotla писал(а): Комбик это вообще не "колонка+усилитель", комбик - это музыкальный инструмент. И музыкант на нем играет, а не слушает музыку, также как на рояле - без труда отличит звук Стенвея от пианино "Украина".Якщо ви ще раз, і бажано уважніше, перечитаєте моє повідомлення, то можливо помітете, що мова йшла про підсилювач комбіка, а не про блок ефектів. А це був звичайний ламповий двохтактний підсилювач.
И слушать музыку, в общем случае на комике нельзя - фигня получится.
(01-07-2020 14:55)rotla писал(а): Как и использовать в комбиках удифилитические мантры. К примеру - поставить в БП конденсатор "по Макарову", пару мегафарад. В ламповом комюбике наоборот ставят небольшой, чтобы БЫЛА просадка напряжения. И лампы ставят обычно специфичские и в специфических режимах.І, доречи, "пару мегафарад" в живлення, в будь якому разі, це не до мене.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 01-07-2020 23:48
(01-07-2020 23:02)piramida писал(а): Якщо ви ще раз, і бажано уважніше, перечитаєте моє повідомлення, то можливо помітете, що мова йшла про підсилювач комбіка, а не про блок ефектів.А я тоже не про эффекты.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - KSV - 02-07-2020 13:51
(01-07-2020 20:20)vitamir писал(а): Потому что, то шаг вперед, два шага назад. Нечего там обсуждать. +0.2 dBA собственного шума усилителя не предмет для особой гордости. Николай однозначно расставил приоритеты в интервьюЯ бы не был так категоричен:
1) +0.2 dBA это, практически, ни о чем в данном случае;
2) построение схемы усилителя-корректора соответствует той, о которой говорил Н.Сухов в интервью (когда был задан вопрос о построении устройства на современной элементной базе), но только с необходимостью применения современных операционников с токовым выходом.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - VNV73 - 02-07-2020 16:55
Вообще-то, если применительно к самому корректору, то говорилось о выигрыше в 3дБ, при упразднении одного транзистора.
0,2дБ - это может совокупный выигрыш, с учётом шума самой пластинки.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitamir - 02-07-2020 19:40
(02-07-2020 13:51)KSV писал(а): +0.2 dBA это, практически, ни о чем в данном случае;Так и я о том же
(02-07-2020 13:51)KSV писал(а): 2) построение схемы усилителя-корректора соответствует той, о которой говорил Н.Сухов в интервью (когда был задан вопрос о построении устройства на современной элементной базе), но только с необходимостью применения современных операционников с токовым выходом.Таких ОУ в природе цельіх два. И я читал, что кто-то из наших форумчан применил один из них в своей недавней конструкции. там есть свои схемотехнические сложности.
Использованньій Николаем к157уд3 к таким ОУ не относится.
То, о чем Вьі говорите, просто один полевик на входе и обьічньій ОУ за ним, ничего общего с "токовьім вьіходом", которьій Сухов применил в реплике корректора Kenwood 9100, не имеет. Как не имеет и преимущества в связи с "токовім вьіходом". Преимущества композита полевик+ обічній ОУ в возможности получить вьісокое петлевое усиление, которое потом можно разменять на низкие нелинейньіе искажения.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - jpatay - 02-07-2020 20:17
Посмотрел ролик Сухова и вспомнил молодость. Как только появилась схема его корректора на КП302, я её сразу собрал. Давно это было, ещё пацаном был. Купил я тогда вертак Вегу 206, звук совсем хреновый был. Когда заменил корректор, обалдел, до чего звук изменился в лучшую сторону.
Детали тогда подходящие трудно было найти, лепил из того, что нашёл. И опыта совсем не было, но схема заработала сразу. Даже на армянских эл.литах.
Не поленился, залез в гараж и достал плату 80-х годов.
[attachment=1151419]
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 02-07-2020 21:05
(02-07-2020 19:40)vitamir писал(а): Так и я о том жеНапример?
Таких ОУ в природе цельіх два.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitamir - 02-07-2020 21:35
AD844 и OPA861.
В остальньіх токовьій вьіход надежно упрятан внутри корпуса.
Токовьій вход, в случае корректора для звукоснимателя, не спасает
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - KSV - 02-07-2020 22:17
Я говорил об усилителе-корректоре из Радиоаматора как о развитии схемы, а не о необходимости его сборки сейчас. В этой схеме отказ от дифкаскада на входе и, соответственно, выигрыш по шумам, и отказ от апериодической ВЧ коррекции "поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса (из текста статьи)...". Примененный К157УД3 для 1993г вполне нормально. Но сейчас этот усилитель можно переработать в свете сказанного Н.Суховым. AD844 интересный опер, на Вегалабе сейчас обсуждается несколько устройств с его применением.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - oleg2566 - 03-07-2020 13:48
Идеи Николая Сухова никогда не были сухими фактами. На нем взросло целое поколение, в том числе и я. Дай бог ему здоровья
Спасибо Юре артмайстру, за то, что он несет в это... зачатки разума
Извините если что
(02-07-2020 22:17)KSV писал(а): Примененный К157УД3 для 1993г вполне нормально. Но сейчас этот усилитель можно переработать в свете сказанного Н.Суховым. AD844 интересный опер, на Вегалабе сейчас обсуждается несколько устройств с его применением.А можно пойти и дальше, применив, скажем ADA4062 и сдув всех "мух" на пути к сигналу
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vitamir - 03-07-2020 19:32
Дальше всех ушли Burkhard Vogel в обнимку с Douglas Self.
Они примут и Вас в свою компанию, но за деньги. Примерно 250 евров за оба последних издания трудов их праведньіх, на которьіе Николай также ссьілался в интервью.