+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 16-06-2020 12:17
аудиофильной - имеется ввиду, признанной звучащей .
RE: Усилители-исказители - robot rock - 16-06-2020 19:44
(08-06-2020 22:43)radist08 писал(а): что такое Хай ФайНыне маргинализированный промышленный и коммерческий термин, изначально стандарт соответствия качества DIN 45500. Перечитайте вики.
На сегодня все сводится к досужей болтовне "хайфай-нехайфай", дискуссия протекает на уровне "ланос не машина", "бэха ниже пятерки не бэха", "аудио уже не ауди а шкода" и т.п.
Переливание из пустого в порожнее, характерное для клубов анонимных обладателей низкого IQ.
"СКАЖИТЕ А ПРОАК ЭТО УЖЕ ХАЕНД ИЛИ ЕЩЕ ХАЙФАЙ"
"СКАЖИТЕ А ЭСКАЛЕЙД УВАЖАЮТ НА ДОРОГЕ"
P.S. Касательно классификации. В What Hi-Fi? в 2000-х "начальная" система состояла из мишн-варфедейл и кембриджей, "средняя" - что-то типа кеф ку1/3 и кембриджей подороже, "хай-энд" - полочные квад 12/дины 52спешл/мелкие напольные спендоры и парочка сайрусов/роксан вместо электроники. Сейчас аппетиты сильно выросли, хаенд не иначе как с авангардов с авалонами начинается
RE: Усилители-исказители - t.800 - 17-06-2020 05:53
(16-06-2020 19:44)robot rock писал(а): На сегодня все сводится к досужей болтовне "хайфай-нехайфай", дискуссия протекает на уровне "ланос не машина", "бэха ниже пятерки не бэха", "аудио уже не ауди а шкода" и т.п.Так с самого начала было понятно, шо тема ни о чём..
Переливание из пустого в порожнее
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 17-06-2020 08:22
(16-06-2020 11:33)SolAndr писал(а): у образованного не может быть аудиофиофильных шнурков - вилок/ложек.Значит по вашему Кондо, Ив Бернар ребята необразованные?
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 17-06-2020 10:28
(17-06-2020 08:22)Юрий11 писал(а): Значит по вашему Кондо, Ив Бернар ребята необразованные?Вы смешиваете аудифилию и маркетинг, а также невнимательно читали пост #120 Для успешного руководства адиофильным бизнесом образование необходимо, причем достаточно разнообразное: как в областях дизайна и радиотехники, так и в области психологии. Например, ув. radist08 явно демонстрирует недостаток знаний в области психологии. Но это только в случае если, конечно, Вы и др. аудифилы-антирадисты не клоны самого ув. radist08
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 17-06-2020 10:39
Т. е. Кондо не разраб. Аудио Ноут, а руководитель?
а я думал, он создатель Онгаков.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 17-06-2020 11:56
Виноваты еврейцы !
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 17-06-2020 13:11
(17-06-2020 10:39)Юрий11 писал(а): Т. е. Кондо не разраб. Аудио Ноут, а руководитель?Который
Цитата: намотанном Audio Note™ серебряным проводом на двойном C-сердечнике с AN-Perma 50% никеля пластинамиКрасивоЁ аудифильноЁ серебряноЁ исделиЁ.
Именно так и есть - Кондо руководитель успешного дизайнерско - психологического проекта "Audio Note". Хотя на мой вкус - дизайн довольно стандартно унылый.
В этом как раз и заключается недюжинное понимание психологии, чтобы такое "цифровой сигнал подаётся на выход через ламповый трансформаторный каскад, который питается от кенотронного выпрямителя" аудиофилы считали верхом звучащей разработки.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 17-06-2020 13:24
Трудно говорить пока я к примеру не оценил.
Но мне поеятно почему платят такие бабки.
К сожалению нужно уметь сделать звук, иначе никто не купит вообще.
RE: Усилители-исказители - robot rock - 17-06-2020 21:26
(10-06-2020 16:54)nashua писал(а): Для акустических систем:Как я это пропустил?
Диапазон воспроизводимых частот (эффективная АЧХ): 30 Гц — 22 000 Гц;
Коэффициент нелинейных искажений в рабочем диапазоне не более: 0,1 %;
Нелинейность АЧХ в слышимом диапазоне воспроизводимых частот 35 Гц — 20 000 Гц: +/- 1,5 дБ;
Подобных АС не существует и не предвидится.
Ладно АЧХ, допустим, Dutch&Dutch 8C в хорошо обработанном помещении после калибровки могут со скрипом уложиться в допуски по диапазону и неравномерности АЧХ, но КНИ 0.1% во всей полосе - не просто фантастика, а чистое фэнтези с эльфами и радужными единорогами.
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 17-06-2020 22:07
(10-06-2020 16:54)nashua писал(а): Стандарт High-Precision, разработан и зарегистрирован производителем профессиональных систем звукозаписи Компанией LAG Company, LLC в 2018 году,является современным развитием технически устаревшего стандарта Hi-Fi, включая соответствие базовым техническим регламентам стандартов DIN 45500, IEC 60581[1 1], ГОСТ 24388-88 (для усилителей) и ГОСТ 23262-88 (для акустических систем), но не ограничиваясь ими.Что за осёл это копипастит? Какие ещё межанальные разделения у акустических систем?
Для акустических систем:
Диапазон воспроизводимых частот (эффективная АЧХ): 30 Гц — 22 000 Гц;
Коэффициент нелинейных искажений в рабочем диапазоне не более: 0,1 %;
Нелинейность АЧХ в слышимом диапазоне воспроизводимых частот 35 Гц — 20 000 Гц: +/- 1,5 дБ;
Коэффициент межканальной корреляции АЧХ в слышимом диапазоне частот 0,99 %;
Межканальное разделение не менее: 100 дБ.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 18-06-2020 08:25
Это требы для бабинника
(17-06-2020 13:24)Wehr-wolf писал(а): К сожалению нужно уметь сделать звук, иначе никто не купит вообще.радист08, ты слышишь?
(17-06-2020 13:11)SolAndr писал(а): В этом как раз и заключается недюжинное понимание психологии, чтобы такое "цифровой сигнал подаётся на выход через ламповый трансформаторный каскад, который питается от кенотронного выпрямителя" аудиофилы считали верхом звучащей разработки.Это стандартное решение, а не Кондо, так многие делают, и кенотрон действительно лучше имхо.
Заслуга Аудио Ноут в том, что они научились делать то, что нравится людям - и дизайн, и звук, и концепция.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 18-06-2020 11:00
(18-06-2020 08:25)Юрий11 писал(а): Это стандартное решение, а не Кондо, так многие делают, и кенотрон действительно лучше имхо.Заслуга Аудио Ноут в том, что он показывает грамотным людям, как надо деньги зарабатывать на аудифилах, не зацикливаясь на кабелях - подставках.
Заслуга Аудио Ноут в том, что они научились делать то, что нравится людям - и дизайн, и звук, и концепция.
RE: Усилители-исказители - robot rock - 18-06-2020 12:25
(18-06-2020 11:00)SolAndr писал(а): зарабатывать на аудифилах, не зацикливаясь на кабелях - подставках.На подставках интереснее и даже правильнее - аудиофил и деньги должны расстаться
RE: Усилители-исказители - radist08 - 18-06-2020 14:11
Любителям усилителей-исказителей, откуда, что берется:
После того, как маркетинговые отделы крупнейших производителей обнаружили увеличение прибылей/продаж от внесения в линейки своих товаров индивидуальных особенностей - этот процесс стал считаться экономически выгодным.
Если просто наращивать качество то покупка товаров длительного пользования не дает той прибыли, которую можно получить, придерживаясь при выпуске усилительной и акустической техники некоторого разнообразия субъективного характера.
Если раньше работала концепция качества: купил - забыл.
То сейчас: купил - продал - купил.
Т.е это стало формой стимуляции покупательского спроса.
Несомненно в некоторых технических рамках, иначе есть риск нарваться на объективные тесты и скандал. Поэтому все делается хитро и профессионально.
Итак. Какими способами достигается различное звучание, пусть даже в одной линейке усилителей.
- Первый и самый простой способ - помехозащищенность. Приведу цитату Сергея Агеева по этому поводу, которая поясняет, как это делается:
"Я больше скажу. Мер по снижению влияния сети, и шире, коммутации, почти никто из производителей аудио не принимает. Наоборот, многие, похоже, специально делают все, чтобы влияло как можно больше факторов - поскольку в глазах большинства потребителей это признак "высокого класса" аппарата. Компонент, ярко реагирующий на смены кабелей, продавать легче".
Простыми словами. Если "отрыть" входные каскады, можно получить реакцию на кабели и даже на ЭМИ обстановку, и получить особенность звучания. От себя добавлю, что тоже самое можно сделать и с акустическим выходом и сетевым вводом.
Простыми техническими манипуляциями добиться увеличения продаж.
О других способах, позже.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 18-06-2020 14:39
сразу видно "мнение" человека который даже не пытался.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 18-06-2020 14:41
Радист привет !
уж думал ты нас бросил
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 18-06-2020 14:51
(18-06-2020 14:11)radist08 писал(а): Если раньше работала концепция качества: купил - забыл.униакальные высказывания!
То сейчас: купил - продал - купил.
Простыми словами. Если "отрыть" входные каскады, можно получить реакцию на кабели и даже на ЭМИ обстановку, и получить особенность звучания.
купил "запорожец" и забыл...
открыл багажник и шланг начал влиять на качество бензина...
Шкритек прочитанный по диагонали даёт о сеье знать.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 18-06-2020 16:41
Цитата:Компонент, ярко реагирующий на смены кабелей, продавать легче".Усилитель радиста точно так- же реагирует на смену сетевого кабеля.
Это даже можно проверть в присутствии звукачей в студии, за одно проверить звукачей.
Возникает вопрос ...
Сделано это специально , или ради того чтобы было легче продавать ?
Вопрос конечно в точку.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 18-06-2020 18:08
Вообще не понятно, какое кредо у этого та сказать садиста08.
Если чел. ратует только за мерилово, то почему на просьбу привести пакет параметров при которых усь булет гарантированно хорощо звучать нет никакой реакции?
Куча длиннейших постов, а кредо (кроме - мое саме краще) так и остаётся за гранью понимания. Видимо недоучились мы до понимания глубин его болота...
(18-06-2020 14:11)radist08 писал(а): Приведу цитату Сергея Агеева по этому поводу, которая поясняет, как это делается:Неспособность создать что либо сравнимое с настоящими девайсами приводит к маразматическим выводам.
"Я больше скажу. Мер по снижению влияния сети, и шире, коммутации, почти никто из производителей аудио не принимает. Наоборот, многие, похоже, специально делают все, чтобы влияло как можно больше факторов - поскольку в глазах большинства потребителей это признак "высокого класса" аппарата. Компонент, ярко реагирующий на смены кабелей, продавать легче".
Марк Лёвинс. что делает для этого? - Блок питания мал, кондюки малы? Экранов не хватает?
Шнуры же на нём отлично слышны!
Да, любой референсный аппарат напичкан этим добром до отвала, а шнуры всё слышны и всё сильнее..
А поснимаешь экраны, так всё тоже самое, только звук приятнее.