+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП как предварительный усилитель. (/thread-191130.html)
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 13-10-2019 00:25
(13-10-2019 00:21)VNV73 писал(а): Я не знаю точно, что именно эта пред-обработка скармливает непосредственно преобразователю. Но как-то ж оно работает в тех же Сабрах. И вроде вполне неплохо... судя по отзывам.Предообработка там скармливает ЦАПу частотно модулированный однобитный поток (практически DSD) Это ведь дельта сигма ЦАП.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 00:27
(13-10-2019 00:25)CTAC писал(а): Предообработка там скармливает ЦАПу частотно модулированный однобитный поток (практически DSD) Это ведь дельта сигма ЦАП.http://s02.yapfiles.ru/files/734016/file.gif
DSD никогда небыл "частотно модулированным, как и дельта-сигма.
"Перлы" продолжаются....
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - AlexanderTD - 13-10-2019 00:28
(13-10-2019 00:10)onv писал(а): Ребята, вы что, прикалываетесь хором ? Чтобы цап был способен корректно обработать 32-битное слово, он сам должен быть 32-битным, с диапазоном 194дБ. А он может только одно - взять старшие 20 бит из 32-битного слова на входе, а остальные младшие просто похерить.То ESS врут? В своих материалах и в лекции об этом на Youtube ?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - onv - 13-10-2019 00:35
Да в цифре можно при достаточной разрядности представления беспотерьно развлекаться как угодно, компрессировать, экспандировать, нормализовать, эквализировать, сдвигать по уровню, хоть в компе, хоть во всяких шарках в составе звуковых процессоров, хоть в цапах.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 13-10-2019 00:37
(13-10-2019 00:27)rotla писал(а): DSD никогда небыл "частотно модулированным, как и дельта-сигма."DSD (англ. Direct Stream Digital) — однобитный аудиоформат, разработанный компаниями Sony и Philips, в котором используется кодирование плотностно-импульсной модуляцией (англ. Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции) "
"Перлы" продолжаются....
© Wiki
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - onv - 13-10-2019 00:41
(13-10-2019 00:28)AlexanderTD писал(а): То ESS врут? В своих материалах и в лекции об этом на Youtube ?А Вы видели хоть одно заявление от маркетологов любой фирмы "Наши цапы понимают 16, 24 и 32-битные слова, но на самом деле являются 20-битными. И это еще ого-го как круто, по сравнению с остальными" ?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 00:59
(13-10-2019 00:37)CTAC писал(а): "DSD (англ. Direct Stream Digital) — однобитный аудиоформат, разработанный компаниями Sony и Philips, в котором используется кодирование плотностно-импульсной модуляцией (англ. Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции) "О, я вижу слово "частотно-модулированная" исчезло и возникло "плотностно-имульсное".
© Wiki
Поздравляю, это прогресс!
Так вы скоро додйдете и до мультибитной дельта-сигмы
(13-10-2019 00:28)AlexanderTD писал(а): То ESS врут? В своих материалах и в лекции об этом на Youtube ?В том-то и дело, что нет!
Там же не совдепия -за явное вранье за уши в суд потащат, и впаяют столько, что мало не покажется!
P.S. Я все эти материалы читал и ролики смотрел.
Не только ESS, еще PS-Audio очень любит распространяться про недостатки РГ в аналоге и достоинства в цифре.
Да, а может быть кто-нибудь обьяснит - как же это с проводочками, разница между которыми не фиксируется измерительными "32-х битными АЦП", но отчетливо слышна ушами?
P.P.S. Кстати, а Вы-то сами эти ролики на ютубе смотрели?
Например этот: https://www.youtube.com/watch?v=JYjHKv2_OqQ
Мотаем на 9:35, слушаем что говорит начальник ESS и читаем что написано на слайде.
Если непонярно - пересматриваем с самого начала до полного просветления.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 13-10-2019 01:11
(13-10-2019 00:59)rotla писал(а): О, я вижу слово "частотно-модулированная" исчезло и возникло "плотностно-имульсное".Простите, а частота импульсов никак не соотносится с их плотностью? А что там насчёт мультибитной дельта сигмы? сколько там у Вас бит в DSD ?
Поздравляю, это прогресс!
Так вы скоро додйдете и до мультибитной дельта-сигмы
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 01:20
(13-10-2019 01:11)CTAC писал(а): Простите, а частота импульсов никак не соотносится с их плотностью?Боюсь Вас разочаровать, но частота следования отсчетов в DSD64 (SACD) постоянна, и равна 2.82 Мгц.
Цитата:А что там насчёт мультибитной дельта сигмы? сколько там у Вас бит в DSD ?В DSD - один, но это не имеет никакого отношения к число бит преобразователя.
Вы опять путате форматы передачи или кодирования с метождами преобразования.
P.S. Кстати, а ниче что почти вся ваша музыка на компакт-дисках (и вообще в РСМ, ну за исключениям записанной с 70-х/начале 80-х), изначально однобитная?
Это наверное тоже будет для Вам открытием?
P.S. Стас, если Вы думаете, что я пытаюсь Вас или кого-то друого тут в чем-то убедить, то Вы ошибаетесь.
Это время прошло.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 13-10-2019 01:24
(13-10-2019 00:59)rotla писал(а): слушаем что говорит начальник ESS и читаем что написано на слайде.По шумам лучше аналог - резистор вообще практически не шумит и не искажает. Только буфер, который необходим после него, и шумит и искажает.
А учитывая то что в процессе сведения и мастеринга цифра множество раз обрабатывалась, говорить про вред цифровой регулировки громкости просто смешно.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 01:26
Про резистор и буфер это тоже интересно, тоже запишу ффперлы.
А про обработку/мастеринг - еще перлее!
Давайте я пойду спать, а Вы мне за ночь еще перлофф напишите, я коллекционирую
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 13-10-2019 01:30
(13-10-2019 01:20)rotla писал(а): Боюсь Вас разочаровать, но частота следования отсчетов в DSD64 (SACD) постоянна, и равна 2.82 Мгц.Причём тут частота отсчётов к частоте следования импульсов (пускай будет плотности)?
Короче ясно-понятно - остаточне прощавай
(13-10-2019 01:26)rotla писал(а): Давайте я пойду спать, а Вы мне за ночь еще перлофф напишите, я коллекционируюЗапишите, рядом с проходными (разделительными) конденсаторами.
Спите спокойно!
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 08:53
(13-10-2019 01:30)CTAC писал(а): Запишите, рядом с проходными (разделительными) конденсаторами.И это все?
"А как дысал"(с)анек.
Я-то думал будут еще перлы, чтобы еще пара форумов поржало. Один уже ржет:
Цитата:Давно так не веселился читая ЭТОТак я ч спросить-то зотел - значиит Analog Devices лжет, когжда пишет на AD1853 что он "мультибитный"?
Не удержусь - гугль выше даташита
(специально взял 22-х летний чип, без всяких DSD, чтобы Вам не мерещилось
)
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - эполитт - 13-10-2019 09:02
(13-10-2019 08:53)rotla писал(а): Я-то думал будут еще перлы, чтобы еще пара форумов поржало. Один уже ржет:А че вы здесь тротесь, если есть пара форумов,где будет интересней?
Или послали сюда с заданием собирать местный фольклор – байки, легенды, тосты? А после всей толпой ржете?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 13-10-2019 10:31
Цитата:? А после всей толпой ржете?Уже да
Вначале, если ы не заметили, я нормальноотвечал на вопросы по существу.
А когда понеслась пурга....
Модератор на мою просьбу удалить из этой темы мои сообщения, не откликнулся.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - SolAndr - 13-10-2019 10:34
(13-10-2019 09:02)эполитт писал(а): А че вы здесь тротесь, если есть пара форумов,где будет интересней?Вы забываете, что любой форум открыт для индексирующих роботов, и "местный фольклор" имеет тенденцию множиться уже как реальность
Или послали сюда с заданием собирать местный фольклор – байки, легенды, тосты? А после всей толпой ржете?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Nekrozov - 13-10-2019 10:40
Что в итоге? Можно регулировать громкость цифровым способом без потери качества или нет?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - AntonZP - 13-10-2019 10:49
...
— Машу каслом не испортишь!
...
— Ну, это смотря каку Машу, да каким каслом.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Гаруспик - 13-10-2019 12:13
(13-10-2019 10:40)Nekrozov писал(а): Что в итоге? Можно регулировать громкость цифровым способом без потери качества или нет?Регулировать громкость без потери качества нельзя в принципе.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Nekrozov - 13-10-2019 12:31
То есть не регулировать вообще и лучше не включать. Ожидаемо.