+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) (/thread-185930.html)
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AABBCC - 09-08-2018 12:44
(09-08-2018 11:12)AntonZP писал(а): согласен, для подсчета количества транзисторов на плате а потом в мусорном ведре достаточно натуральных чисел.Я хотел сказать, что на начальном этапе эффективно, дальше плюс-минус только слуховая оценка. Иначе можно десятиэтажные каскады насочинять, от которых толк, только на чемпионате вегалаба.
остальная математика - излишество.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - den_2011 - 09-08-2018 16:49
настрочили хву тучу а конкретики никакой... впрочем как всегда.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 16:53
(09-08-2018 12:44)AABBCC писал(а): ... можно десятиэтажные каскады насочинять, от которых толк, только на чемпионате вегалаба.вот причем тут насочинять?
у каждого из самодельщиков присутсвует представление некоей схемотехники приятственной на его ух.
т.е. ты сам уже и так примерно знаешь чего хочешь.
с помощью моделирования можно зарание прощупать входные/выходные амплитуды, перегрузку, полосу частот, Кг в разных режимах, примерно подобрать многие токовые параметры в каскадах и прочее, обнаружить подводные камни в схеме.
и главное - в результате моделирования зарание увидеть некоторую поведенческую модель которую может показать схема на практике и потом не удивляться.
вот на первой странице я выложил трехтранзисторный пред, впринципе в отличии от сабжевого - с биполяром на входе и с одной не комплементарной веткой.
всё хорошо, но подставив в модель свои источники питания я не могу его устаканить по постоянному току... вот и думай как жить дальше... хотя возможно на практике всё будет проще... а может и не будет...
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - ms142 - 09-08-2018 16:53
(09-08-2018 16:49)den_2011 писал(а): настрочили хву тучу а конкретики никакой... впрочем как всегда.Зато от Вас конкретики - вагон и маленькая тележка.
Впрочем, как всегда...
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AABBCC - 09-08-2018 19:46
(09-08-2018 16:53)AntonZP писал(а): вот на первой странице я выложил трехтранзисторный пред, впринципе в отличии от сабжевого - с биполяром на входе и с одной не комплементарной веткой.А что происходит, и какие источники?
всё хорошо, но подставив в модель свои источники питания я не могу его устаканить по постоянному току... вот и думай как жить дальше... хотя возможно на практике всё будет проще... а может и не будет...
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 20:33
смотрите:
[attachment=1035761]
а вот так всё нормально, но лишний конденсатор в ООС не озонирует:
[attachment=1035765] [attachment=1035766]
и при убирании входного конденсатора тоже начинаются чудеса.
удалил неправильные схемы дабы не замусоривать всемирную паутину, правильную смотри несколькими постами ниже
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AABBCC - 09-08-2018 21:25
(09-08-2018 20:33)AntonZP писал(а): смотрите:R15, R16 около 250 Ом, нужно рассчитать или подобрать, каждый на массу. R13 и R14 сбалансировать по потреблению. Попробуйте.
а вот так всё нормально, но лишний конденсатор в ООС не озонирует:
Интегратор питать этим же, не стоит. И ОУ желательно выбрать получше.
P.S. Интегратор в данной схеме спорное решение. Хороший конденсатор, может быть по результату даже лучше, проще, по стоимости.... Интегратор хорошо реализованный, не дешево тоже. Заморочек с ним много. Питание, ОУ, компонеты. Настройка его может затянуться на время.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - VNV73 - 09-08-2018 21:27
Антон, мне кажется у тебя ошибка включения интегратора. При таком его включении выход интегратора нужно подавать на базу первого транзистора (R9 посадив на землю) или если заводить в эмиттер, то мне кажется, что интегратору нужно неинвертирующее включение.
Хотя не понимаю связи появления постоянки при изменении схемы питания.. (из твоих слов).
ЗЫ Смотри, при появлении минуса на выходе усилка, на выходе интегратора у нас появляется плюс и он закрывает Q3 и последующие транзисторы, усугубляя минус на выходе. А нужно Q3 наоборот открывать...
ЗЗЫ Для интеграторов хороши микромощные прецизионные LT1012
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 21:42
Коля
посыпаю голову пеплом... так без Божно тупануть
"она сказала зашибись!" ©
[attachment=1035791] [attachment=1035792]
PS. 2all, на всякий случай рекомендую обратить внимание на исследуемый частотный диапазон.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - VNV73 - 09-08-2018 21:46
Ничё, со всеми бывает..
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 21:49
а прикинь, вот этоб я ломал голову в железе
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - VNV73 - 09-08-2018 21:53
Ага.. Одно утешение - ничё б не сгорело, но мороки было б много )))
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 21:58
да отправилось бы на мусор и всё...
а так - бери паяй, схема не намного хуже сабжевой, только надо выбрать транзисторы, и разумеется нагрузка не наушники а килоОмы.
выходная амплитуда чуть меньше 10 вольт, Кг > 0,03% на 10Гц и >0,02% на килогерце и выше.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - VNV73 - 09-08-2018 22:22
Антон, а чё ток первого транзистора такой маленький? Я по показаниям вольтметров симулятора насчитал около 10мкА..
На роль R1 больше просится номинал как на первой странице темы или ещё меньше( 3,3-5,6к)..
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 22:33
график шумов показывает - чем меньше ток тем лучше, т.е. хорошо - 100мкА, а может еще меньше.
знающие господа меня поправят.
т.е. да 5...7 кОм будет хорошо.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - VNV73 - 09-08-2018 23:45
Там тогда на схеме в сообщении №129 исправь номинал резистора R1. А то у тебя 68кОм..
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 09-08-2018 23:56
1. уже не могу
2. это концепт, детали нужно уточнять поместу.
R17 можно выкинуть, заменить транзисторы, ОУ, выкинуть диоды интегратора и т.д.
но можно спаять и прямо по этой схеме, работать будет
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - vl27 - 13-08-2018 22:14
Ну, поки наші гуру забавляються відслуховуючи компоненти через ютуб,
я займаюсь практичними справами
Перший із кандидатів побудований по схемі NAZARa
Власне це підсилювач для навушників з можливістью використовувати в
якості попереднього
Про підсилювач ось:
_http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=450
Ось такий чудовий варіант виходить
[attachment=1036515]
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AntonZP - 13-08-2018 23:00
с одной стороны поздравляю, но с другой...
любое техническое решение - компромисс в котором улучшение одних параметров происходит за счет ухудшения других.
в данном случае Вы расплачиваетесь за возможность работать на нагрузку в 32 Ом.
посмотрите на другие схемы Назара, посмотрите какие там стоят стабилизаторы в источниках питания, они там стоят не просто так.
в данном случае ради работы на низкоомную нагрузку и дабы не усложнять стабилизация отсутсвует.
это хорошо для преда?
--------------------
а вот _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34138 почему я предпочитаю не строить двухтактные выходные каскады без необходимости.
RE: Попередній підсилювач для QUAD 405 (DIY варіант) - AVM - 14-08-2018 07:34
(13-08-2018 23:00)AntonZP писал(а): а вот _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34138 почему я предпочитаю не строить двухтактные выходные каскады без необходимости.Ну и причем тут "двухтактные выходные каскады" ?