![]() |
Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! (/thread-184448.html) |
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - serapion1984 - 08-04-2018 17:43 Вот такой момент. Саб это по сути АС с НЧ и встроенным усилителем. Берем условно хороший саб. Он ведь играет то что в записи, то что усилитель на него подает. Не придумывает же он тут есть сигнал 20 Гц - играет, тут нету сигнала - не играет. Раз в записи есть этот сигнал почему столько споров за необходимость и естественность его воспроизведения? Получается спорить нужно за качество исполнения а не за необходимость, ИМХО. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Serpens - 08-04-2018 18:05 Мое ИМХО в том, что 95% а-филов пытаются состыковать саб с акустикой с ФИ, которая имеет горб в АЧХ на околофазоинверторных частотах. Отсюда и кривизна, о которой вещают все противники сабов. И они правы! Если сшивать саб с акустикойв ЗЯ, то практически никаких танцев с бубнами не слышно. Вот такой тандем играет не как акустика с прилепленым сабвуфером, а как полноценная полнодиапазонная акустика. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - adsh - 08-04-2018 18:14 serpens, там проблема в том, что фаза сильно крутится около частоты настройки фазоинвертора. И кручение фазы на сабе правит звук (согласуется) лишь с маленьким кусочком на АЧХ, а ближайшие диапазоны звучат не оптимально, из-за рассогласования фаз АС и саба. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Mark_V - 08-04-2018 19:54 (08-04-2018 17:43)serapion1984 писал(а): Раз в записи есть этот сигнал почему столько споров за необходимость и естественность его воспроизведения?все еще хуже для вырезания рабочей полосы саба применяется 2-4х каскадный фильтр на ОУ каждый каскад ОУ посвоему крутит фазу тут начинаются приколы типа - то бас слышно только на кухне,то бас отстает, то гудит не там и тому подобное RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - tern005 - 09-04-2018 11:44 Самое масштабное, что доводилось слышать: [attachment=1013911] Впечатление балкона большого концерт-холла, причем размеры КИЗов вполне реалистичные, никакого рояля-дирижабля и прочих ртов из Алисы в Стране чудес. Правда в том же зале за год до этого сильно более скромные по размерам FM-акустикс (и сильно менее скромные по цене)) тоже показали невероятно живую сцену. Так что зал я бы со счетов не списывал, слабо верю я в подобные эффекты в хрущевке.. А вот, например, здесь масштабность была, но масштаба не было, КИЗы были киношно-укрупненные и все. И саб чето сшить с основными АС так и не смогли, попытки найти место, где он не гудит не увенчались успехом: [attachment=1013912] Пока единственный раз, когда на выставке было адекватное представление инфры. Масштабности от этого особой не было, обычная хорошо выстроенная сцена среднего поля. Удивило разве что (хоть и читал об этом) отсутствие какого-то увода сцены вниз, вообще обычное построение планов, как-то не соизмеряется в голове с пищалками внизу: [attachment=1013913] ЗЫ. Давненько не заходил на форум. Темы смотрю стабильные, нужен ли саб и как его пришить ![]() RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - arts312 - 10-04-2018 06:57 А кто знает о программке которая может в реальном времени показать поворот фазы? Для сшивания саба с АС было бы замечательно видеть угол фазы АС и саба. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - artshop - 10-04-2018 09:45 А уши зачем пределаны к голове? Это лучший измеритель! Вы же не заморачивались измерителем фазы, когда искали место для АС в комнате? ![]() Знаете почему? Потому что никто не знает какой результат должен быть у измериловки... Вернее знают, но это никак не коррелирует с качеством звука. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - arts312 - 10-04-2018 11:44 (10-04-2018 09:45)artshop писал(а): А уши зачем пределаны к голове?Да, уши на месте. Заморачивался, мерил и генератор гонял в диапазоне 30-200гц. Есть небольшой провал на 65гц глянуть бы глазами на фазу. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - artshop - 10-04-2018 11:49 Ну и по каким кретериям выставили АС? (...про провалы\пики не надо. Их очень много и на разных частотах...) RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - arts312 - 10-04-2018 11:56 (10-04-2018 11:49)artshop писал(а): Ну и по каким кретериям выставили АС?Измерения + слух. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - artshop - 10-04-2018 12:40 Так поделитесь опытом по измерениям! А особенно по тем нюансам, которые +слух. Потому как я понял, что сперва что-то померяли, а потом на слух подправляли... RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - arts312 - 10-04-2018 16:49 (10-04-2018 12:40)artshop писал(а): Так поделитесь опытом по измерениям!Дело было так: 1.Ставил микрофон там где слушаю. 2.Отключил АС, только буфер оставил. 3.Начинанием искать место и замеряем. 4.Нашел место где нет провала на 37-45гц, одним словом лишь в одном месте комнаты линейная АЧХ от 31 до 55 гц. 5.На слух тоже линейно прогнав генератором. 6.Включил АС и поняв, что бас гумно, замерил и увидев огромный провал от 45гц до 68гц начал крутить фазу. 6.Спустя два часа скачек и найдя оптимальное положения, сделал метку и позвал соседа. 7.Я слушал техно где баса от души, а сосед крутил фазу и на слух лучше басило от моей метки на 9 градусов больше к отметки 180. 8.Так и оставил так, как дальше не знаю что придринять. Есть некая ямка на 64-69гц, а без саба все ровно. Вот увидеть бы фазу на всех частотах от саба и АС, можно было бы думать дальше. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Bass - 04-10-2018 13:58 Без лыжной мази но с двумя RELами ![]() RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivanfx - 04-10-2018 15:55 (04-10-2018 13:58)Bass писал(а): Без лыжной мази но с двумя RELамиВсё хорошо и правильно, только сабвуферы маловаты, а граница среза скорее всего слишком высоко. RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - den_2011 - 04-10-2018 17:09 если к этим колонкам нужны еще и сабы (в сабах какие там нах 20гц ... в них и нормальных 35гц нет и в помине) сетап из гна и палок ![]() и этот умник с челочкой .... хню какую-то втирает... ему не про лыжную мазь а про вазелин в самый раз будет подумать. в таком помещении прослушивание типа устроил.... комната аж звенит RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 04-10-2018 17:19 (07-04-2018 21:29)Victor-Blues писал(а): Ну, и, если таки о комнатных системах. Общая концепция практически всех "винтажных акустических систем", таких как, скажем, JBL, Tannoy, Altec и т.п. (скажем, Японских) - большой вуфер с высокой частотой раздела, порядка 1000-1500 Гц., само собой, без суб-баса... Но при всём при этом, именно масштабность звучания является их фирменной отличительной особенностью, в большей или меньшей степени и именно это, с моей точки зрения, как раз, и является тем самым фактором, определяющим непреодолимую тягу меломанов к этой самой концепции звучания...Открою небольшой секрет...в этой акустики басовик часто включен напрямую,без фильтра.Как-то попалась на глаза схема кроссовера акустики из 43 серии. В Танноях и Альтеках бас,конечно,порезан,но на достаточно высокой как для 12" или 14" динамика частоте.Примерно на 1500 Гц +- Так что- "большой среднечастотник".Очень большой! RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Тибетский Ламер - 04-10-2018 17:33 den_2011 писал(а):и этот умник с челочкой .... хню какую-то втирает......это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков. ![]() RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - PONT-SEV - 04-10-2018 18:27 Миша, конечно, чувак авторитетный, но в данном ролике зря заговорил о беспроводных сабвуферах и явно муйню сморозил о размещении двух сабвуферов именно в такой реализации (типа можно спрятать куда угодно и они не локализуются). P.S. В ролике сабвуферы размещены правильно. Есть нюансы, но то что во фронтальной плоскости рядом с АС - это точно ![]() RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - vitaly - 04-10-2018 19:13 Альтек и танной -это полноценные динамики ,повторить которые еще никому не удавалось и такое разделение способствует не только масштабному и глубокому басу ,но и фантастической слитности и скорости ...причем здесь большой СЧ? Стандартное заблуждение ...странно от ivan ivanov такое услышать... RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 04-10-2018 19:15 (04-10-2018 17:33)Тибетский Ламер писал(а): ...это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков.И чо? В 2018м любой главред любого журнала это чувак, который отрабатывает бабки. Пассаж про беспроводные сабы это с лихвой доказывает. |