+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. (/thread-182737.html)
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 17:52
(06-12-2017 17:34)Андрей Смирнов писал(а): Remontnik писал:Это у меня на старой квартире пошит ГК. На новой перегородочный газоблок и ремонтов ещё нету...
"На данный момент газоблоки обшиты гипсокартоном в один лист +мин. вата 50 мм: шумоизоляция от соседей однозначно работает..."
Как я понял, речь идет о дополнительной звукоизоляции со стороны соседей.
И на этот раз хочется сделать всё по "уму"...
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Андрей Смирнов - 06-12-2017 17:57
(06-12-2017 17:52)Remontnik писал(а): Это у меня на старой квартире пошит ГК. На новой перегородочный газоблок и ремонтов ещё нету...Межквартирная стена из газоблока и внутренние перегородки тоже?
И на этот раз хочется сделать всё по "уму"...
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 18:46
(06-12-2017 17:57)Андрей Смирнов писал(а): Межквартирная стена из газоблока и внутренние перегородки тоже?В квартире все стены кирпич кроме одной продольной стены (газоблок 200 мм)граничащей с соседями
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Андрей Смирнов - 06-12-2017 18:58
(06-12-2017 18:46)Remontnik писал(а): В квартире все стены кирпич кроме одной продольной стены (газоблок 200 мм)граничащей с соседямиТогда самым оптимальным решением будет выполнение на межквартирной стене из пенобетона облицовки на независимом каркасе с заполнением акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet 48 кг/м3 толщиной 50 мм в один слой и обшивкой каркаса звукоизоляционным гипсокартоном Кнауф Титан (Диамант) в 2 слоя.
[attachment=984397]
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 19:59
(06-12-2017 18:58)Андрей Смирнов писал(а): Тогда самым оптимальным решением будет выполнение на межквартирной стене из пенобетона облицовки на независимом каркасе с заполнением акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet 48 кг/м3 толщиной 50 мм в один слой и обшивкой каркаса звукоизоляционным гипсокартоном Кнауф Титан (Диамант) в 2 слоя.Тогда и виброразвязки со стеной не помешают.
И ещё, надо, чтоб человек понимал какая стоимость у фирменных кнауфовских звукоизоляционных материалов.
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - UncleStas123 - 06-12-2017 20:07
(06-12-2017 18:58)Андрей Смирнов писал(а): облицовки на независимом каркасеЭто в смысле без крепления вертикальных профилей к стене?
Крепление профилей к стене, я так понял, ухудшает звукоизоляцию? Или просто удорожает конструкцию?
А что бы Вы порекомендовали в случае внутриквартирной стены из газоблока 100мм между гостинной-студио и спальней, в гостинной эта стена - фронтальная, плюс на ней ТВ. Хотелось бы и звукоизоляцию со спальней, и гипсокртоном не убить КдП.
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Андрей Смирнов - 06-12-2017 20:29
(06-12-2017 20:07)UncleStas123 писал(а): Это в смысле без крепления вертикальных профилей к стене?Любые крепления, даже самые эффективные звукоизоляционные, эластичные, все-равно образуют некоторые акустические связи.
Крепление профилей к стене, я так понял, ухудшает звукоизоляцию? Или просто удорожает конструкцию?
А что бы Вы порекомендовали в случае внутриквартирной стены из газоблока 100мм между гостинной-студио и спальней, в гостинной эта стена - фронтальная, плюс на ней ТВ. Хотелось бы и звукоизоляцию со спальней, и гипсокртоном не убить КдП.
Облицовка на независимом каркасе акустически соединяется со стеной только через воздушный промежуток за счет вязкости воздуха. Это самый эффективный способ дополнительной ЗИ с помощью каркасных конструкций.
Если на облицовку планируется навешивать тяжелые тяжелые интерьера, то локально применяют звукоизоляционные крепления с упругим элементом.
Внутренние перегородки из газобетона я всегда рекомендую демонтировать и заменить каркасными (звукоизоляционный ГКЛ + акустическая вата+звукоизоляционные профили).
Это резко увеличивает ЗИ и снижает косвенную передачу звука на перегородку с перекрытий.
ГКЛ облицовка или перегородка, построенная по стандартному "офисно-жилому" принципу (один слой гипсокартона, отсутствие звукопоглотителя, дребезжащий каркас и т.п.), то конечно же это горе для звука.
Любая произвольная облицовка на относе из листового материала приводит к нежелательным переизлучениям звука.
Но если конструкции выполнены правильно, задемпфированы и каркас не вызывает дребезга, то минус превращается в плюс.
Подавляющее большинство студий звукозаписи построено с применением гипсокартонной технологии...
(06-12-2017 19:59)yurchello1969 писал(а): Тогда и виброразвязки со стеной не помешают.Я же написал "на независимом каркасе", т.е. без применения звукоизоляционных креплений. А материалы есть и достаточно дорогие и весьма бюджетные.
И ещё, надо, чтоб человек понимал какая стоимость у фирменных кнауфовских звукоизоляционных материалов.
Если невозможно жить днем и спокойно спать ночью из-за шума за стеной, то у звукоизоляционных мероприятий появляются приоритеты перед бюджетом...
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 20:42
(06-12-2017 20:29)Андрей Смирнов писал(а): Я же написал "на независимом каркасе", т.е. без применения звукоизоляционных креплений. А материалы есть и достаточно дорогие и весьма бюджетные.Прошу прощения, музыкой увлёкся, не правильно понял. Если независимый каркас, то улучшения будут кардинальные.
И, к стати, если делать независимый каркас, то пропадает необходимость покупать кучу дорогих креплений. И потеря в площади не очень большая, сантиметров 10-12 от стены будет. Отличная идея.
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 21:01
Два листа ГК это 25мм+ перегородочный профиль CW 50 мм+воздушный зазор. Как получается 10-12 см, я не правильно считаю?
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 21:14
(06-12-2017 21:01)Remontnik писал(а): Два листа ГК это 25мм+ перегородочный профиль CW 50 мм+воздушный зазор. Как получается 10-12 см, я не правильно считаю?125 мм, если быть точнее.
Но это уже будет реально эффективно!!!
Готовьте жену к такой новости заранее
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Victor-Blues - 06-12-2017 21:21
(06-12-2017 21:01)Remontnik писал(а): Два листа ГК это 25мм+ перегородочный профиль CW 50 мм+воздушный зазор. Как получается 10-12 см, я не правильно считаю?Конструкция, в которой облицовка располагается на относе менее 100 мм. малоэффективна на более низких частотах. Упрощённо - чем больше относ, тем на более низких частотах эффективна звукоизоляция. Но, учитывая компромисс между функциональностью и потерей полезной площади и без того небольшой комнаты, существует такая рекомендация "не менее 100 мм.".
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 21:25
Т.е. идеально перегородочный профиль 100мм.
А рекомендации по воздушному зазору?
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 21:30
(06-12-2017 21:21)Victor-Blues писал(а): Но, учитывая компромисс между функциональностью и потерей полезной площади и без того небольшой комнаты, существует такая рекомендация "не менее 100 мм.".Я надеюсь, что у Remontnik не стоят два киловатных саба.
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 21:34
(06-12-2017 21:30)yurchello1969 писал(а): Я надеюсь, что у Remontnik не стоят два киловатных саба.Мои нынешние соседи именно так и думают
Но у меня всего-то 4-е динамика по 10"
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - UncleStas123 - 06-12-2017 21:37
(06-12-2017 20:29)Андрей Смирнов писал(а): Но если конструкции выполнены правильно, задемпфированы и каркас не вызывает дребезга, то минус превращается в плюс.Спасибо, Андрей!
Подавляющее большинство студий звукозаписи построено с применением гипсокартонной технологии...
Перегородка С115.2 из кнауф-альбома (2+1+2) на Vibrofix Liner с Acousticwool Sonet и Кнауф Титан - правильная? Или есть намного правильнее?
А на деревянных стойках не лучше будет?
А если внутренний лист ГКЛ заменить на OSB3 скажем 12мм для повышения несущей способности - будет хуже?
Чтобы каркас не дребезжал - это только рекомендуемые Кнауфом просечки? Или мелкие саморезы и/или заклепки тоже хорошо? Или может что-то есть специальное для нашего случая?
Сорри что много вопросов
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 21:38
(06-12-2017 21:25)Remontnik писал(а): Т.е. идеально перегородочный профиль 100мм.Если комната более 30 кв.м., то можно и 100 мм. Если меньше, то без фанатизма.
(06-12-2017 21:34)Remontnik писал(а): Но у меня всего-то 4-е динамика по 10"4 по 25 см., думаю достаточно, чтоб пробить этажа четыре.
У меня два по 12 дюймов. Было иногда стыдно...
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Victor-Blues - 06-12-2017 21:46
(06-12-2017 21:25)Remontnik писал(а): Т.е. идеально перегородочный профиль 100мм.Не так. Профиль 50 мм., а зазор - 100 мм. Профиль не должен касаться поверхности стены, поэтому между его внутренним краем и поверхностью стены остаётся промежуток. Минвата вплотную к тыльной поверхности облицовки.
А рекомендации по воздушному зазору?
(06-12-2017 21:38)yurchello1969 писал(а): Если комната более 30 кв.м., то можно и 100 мм. Если меньше, то без фанатизма.Ничего подобного! Ведь речь идёт о музыкальном сигнале с мощной НЧ составляющей, а не о бытовом шуме. Собственно из-за этого и "копья ломаем". Посмотрите альбомы чертежей, ссылки на которые я приводил выше.
Я надеюсь, что у Remontnik не стоят два киловатных саба.
А от саба даже такая конструкция не спасёт однозначно.
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Remontnik - 06-12-2017 21:53
Ребята, ещё раз, я уже потерялся
2листа ГК-25мм
Перегородочный профиль CW-50 мм, в него акустическую вату 50 мм
И воздушный зазор- 50 мм
Итого: 125 мм
Правильно?
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - yurchello1969 - 06-12-2017 21:57
(06-12-2017 21:46)Victor-Blues писал(а): Ничего подобного! Ведь речь идёт о музыкальном сигнале с мощной НЧ составляющей, а не о бытовом шуме. Собственно из-за этого и "копья ломаем". Посмотрите альбомы чертежей, ссылки на которые я приводил выше.Согласен. НЧ убрать архисложно. Я эксперементировал на других комнатах. Так толком ничего и не нашёл. Решил перестраховаться, сделал всё, что мог, может даже что-то лишнее. Но в КДП вышло неплохо.
(06-12-2017 21:53)Remontnik писал(а): Ребята, ещё раз, я уже потерялсяВ идеале см. #137. Но, в условиях квартиры, зазор 50 мм., думаю.
2листа ГК-25мм
Перегородочный профиль CD -50 мм, в него акустическую вату 50 мм
И воздушный зазор- 50 мм
Итого: 125 мм
Правильно?
RE: Звукоизоляция пола от проникновения воздушного шума к соседям снизу. - Victor-Blues - 06-12-2017 22:53
(06-12-2017 21:53)Remontnik писал(а): 2листа ГК-25ммВсё верно. Но и конструкцию нужно смонтировать правильно - там есть специфические моменты, в отличие от обычной.
Перегородочный профиль CW-50 мм, в него акустическую вату 50 мм
И воздушный зазор- 50 мм
Итого: 125 мм
Правильно?