+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Sotm sMS-200 - стоит ли? (/thread-177525.html)
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 22:39
(19-02-2017 21:08)shiza писал(а): В цифре ошибок быть не может, иначе потеря всей информации ...А при чём здесь ошибки? На Sotm, например, замена штатного БП на батарею, заметно меняет звук. А ведь цифры одни и те же.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 22:47
Ну и что, снимите спектр шумов с штатного БП, может там косяк-косячный.
И вот этот "художественный свист" - заметно меняет звук.
Это что за измерение - заметно меняет звук, кто заметил ? И какого хрена я ему должен верить?
Покажи разницу, до и после. Только ....... сюда не привлекай
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 23:00
(19-02-2017 22:47)shiza писал(а): Ну и что, снимите спектр шумов с штатного БП, может там косяк-косячный.Это слышит любой, кто слушал Сотм с родным блоком и с батарейным. Причём разница гораздо заметнее, чем при смене USB шнура.
И вот этот "художественный свист" - заметно меняет звук.
Это что за измерение - заметно меняет звук, кто заметил ? И какого хрена я ему должен верить?
Покажи разницу, до и после. Только ....... сюда не привлекай
Вы сейчас спорите о том, что сами не пробовали. Уверен на 100%, что в слепую, угадаю 10 раз из 10-ти. Разницу не услышать невозможно. Даже если сильно стараться.
И скажите, каким образом, спектр штатного импульсника, может влиять на цифровой поток?
А вообще, вместо того, что бы юродствовать, лучше бы прошлись по ссылкам, которые я приводил выше. Открыли бы для себя много нового. В частности бы узнали, что частота следования пакетов по USB протоколу составляет 8кГц - то есть это вполне себе звуковой диапазон. И шумы этих пакетов, и прочая грязь пролезающая по USB проводам, спокойно добираются до микросхемы ЦАПа и эффект от этого, точно такой же, как от грязного питания этой микросхемы.
ЗЫ И по поводу штатной трансформаторной развязки LAN портов. Только что проверил потенциал на корпусе Сотма с подключенным LAN кабелем и отключенным. Сразу было 27,4В, а потом 21,6В. Вот Вам и метрология на блюдечке. Откуда они берутся лишние 6В? При этом коричневые проводки, по которым подаётся питание (иногда), я специально в кабеле не разделывал, как и синие.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 23:14
Не слышал я Сотм, и не услышу т. к. он мне не нужен.
Покажите мне хоть одно подтверждение вашим словам.
Вы про герцы, но приборов нет, даташитам на приборы вы не верите, все у вас на слух.
Смешно это все
частота следования пакетов по USB протоколу составляет 8кГц
Синхронный интерфейс обеспечивает пропускную способность 480 Мбит/с при тактовой частоте 240 МГц
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 23:19
Что, самому лень найти и прочесть? Пожалуйста:
"PACKET NOISE: In a DAC the data packets coming in on the USB bus are not continuous—there is significant time in-between each packet. Thus the processing of these packets produces noise on the power supply and ground plane that come in bursts, and we refer to this as "packet noise". Since the rate of USB packets is 8KHz there are strong components of this noise in the audio band. This noise can cause jitter in clock oscillators, re-clocking flops, and DAC chips. It can also go directly into noise on the output of DAC chips."
ЗЫ Внутри пакетов находятся гораздо более высокочастотные импульсы, но сами пакеты идут со скоростью 8кГц.
И кстати, жду объяснений по поводу изменения потенциала на корпусе Сотм.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 23:24
Откуда это было и про что, ссылку можно ?
Найди здесь про 8кГц https://ru.wikipedia.org/wiki/USB вас опять обманули
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 23:26
(19-02-2017 23:14)shiza писал(а): Синхронный интерфейс обеспечивает пропускную способность 480 Мбит/с при тактовой частоте 240 МГцЧитать научились, а понимать - нет. Это тактовая частота самих импульсов, несущих информацию, и эти импульсы по USB передаются не сплошным потоком, а запакованы "в пачки". А частота следования этих пачек - 8кГц.
(19-02-2017 23:24)shiza писал(а): Откуда это было и про что, ссылку можно ?Пару страниц назад приводил..
Вот ссылка.
ЗЫ Хотя подозреваю, что сейчас начнётся про "заинтересованных лиц", придумавших эти 8кГц.
Это во многом может объяснить влияние USB кабелей и прочих цацек.. Всё таки, по ходу, Serapion был прав, когда говорил, что влияние USB кабелей имеет аналоговую, а не цифровую природу.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 23:31
(19-02-2017 23:26)VNV73 писал(а): Читать научились, а понимать - нет. Это тактовая частота самих импульсов, несущих информацию, и эти импульсы по USB передаются не сплошным потоком, а запакованы "в пачки". А частота следования этих пачек - 8кГц.Где, откуда это взялось?
На таких частотах даже мухи не трахаются. 8кГц
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 23:32
(19-02-2017 23:31)shiza писал(а): Где, откуда это взялось?Докажите обратное.
На таких частотах 8кГц даже мухи не трахаются, USB ////
От Вас только пустопорожнее бла-бла-бла..
Спрашиваю в третий раз: почему меняется потенциал на Сотме?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 23:42
http://www.softelectro.ru/usb.html Задолбал
Это во многом может объяснить влияние USB кабелей и прочих цацек.. Всё таки, по ходу, Serapion был прав, когда говорил, что влияние USB кабелей имеет аналоговую, а не цифровую природу.
Блин и вы это ..., не все, я не могу, базара нет, USB кабелей имеет аналоговую, а не цифровую природу.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 19-02-2017 23:53
(19-02-2017 23:42)shiza писал(а): http://www.softelectro.ru/usb.html ЗадолбалДа, я уже знаю, кто Вы.
Можно было ещё весь текст БСЭ привести и сказать ищи.
Можно конкретную цитату из всей той писанины?
А вот Вам ещё подтверждение: "Frames and Microframes
The 1 ms frame rate in full speed / low speed USB, is used for a number of purposes, such as scheduling access to the bus, and as a timing reference for interrupt and isochronous transfers.
For high speed, a higher frame rate was deemed appropriate, while still maintaining a relationship with the existing 1 kHz rate.
To this end, high speed uses the 'Microframe' which is 125us long (8 Microframes per millisecond). The correspondence with the 1ms frame numbering is maintained in the high speed SOF packets by repeating each frame number in 8 successive Microframes."
Взято отсюда.
Что там по потенциалу? Ответ получу? Или опять буль-буль ....
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 19-02-2017 23:58
Ну .... нафиг надоел ты мне.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 20-02-2017 00:00
Вот чудненько.. Слив по полной засчитан
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Kir9790 - 20-02-2017 00:06
(19-02-2017 23:14)shiza писал(а): Не слышал я Сотм, и не услышу т. к. он мне не нужен.Тогда к чему этот оффтоп? Или вы - один из тех периодически появляющихся мессий, несущий свет в заблудшие души удифилов (транспорты не звучат, кабеля не влияют и т.п.)?
(19-02-2017 23:14)shiza писал(а): ...даташитам на приборы вы не верите, все у вас на слух.
Смешно это все
форумом не ошиблись, shiza? Вы удивитесь, но здесь люди слушают музыку ушами, а не приборами и даташитами. Вот умора, не правда ли?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 20-02-2017 00:41
(20-02-2017 00:06)Kir9790 писал(а): Тогда к чему этот оффтоп? Или вы - один из тех периодически появляющихся мессий, несущий свет в заблудшие души удифилов (транспорты не звучат, кабеля не влияют и т.п.)?Разговор начался про LAN и закончился ... аналоговым USB
LAN, USB, PCI - люди услышать ушами не могут, могут только удифилы
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 20-02-2017 01:00
(20-02-2017 00:41)shiza писал(а): Разговор начался про LAN и закончился ... аналоговым USBЯ ж говорю: читать научились, понимать - нет.
LAN, USB, PCI - люди услышать ушами не могут, могут только удифилы
"Удифилы", как Вы выразились, слышат не USB, Lan, PCI... Они слышат грязь и мусор, пролезающий по эти шинам и находящийся в звуковом диапазоне или нарушающий работу устройств, работающих в этом диапазоне.
В LAN есть гальваническая развязка и тем не менее, она не 100%-ая, поскольку у любого трансформатора есть межсекционная ёмкость. В USB приёмнике никакой гальванической развязки нету и вся срань, приходящая от источника к ЦАПу по проводам, спокойно доходит до самого ЦАПа и ей, при этом, совсем не обязательно напрямую портить цифровой поток в процессе его транспортировки. Это потом уже сделает сам ЦАП.
Насчёт "аналоговости"... Три вопроса:
1) Зашумлённое питание ЦАПа влияет на итоговое звучание?
2) Если да, возможно ли это измерить?
3) Шумы и грязь по питанию, какую природу имеют - аналоговую или цифровую?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 20-02-2017 01:07
(20-02-2017 01:00)VNV73 писал(а): 1) Зашумлённое питание ЦАПа влияет на итоговое звучание?1. Да
2) Если да, возможно ли это измерить?
2. Естественно.
А теперь мои вопросы:
1. Качество рабочего usb кабеля влияет на звук?
2. Если да, то это можно как-то измерить?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - shiza - 20-02-2017 01:08
Start-of-Frame Packets(SOF) пакет определяющий начала кадра.
Этот пакет посылается хостом каждую миллисекунду(1000Гц) и обозначает начало нового кадра.
Этот пакет могут принимать все устройства сети, он без адресный.
Это единственный пакет имеющий синхронизацию с часами реального времени.
В пакете присутствует счетчик кадров, который по сути является счетчиком миллисекунд.
Устройства могут синхронизировать свою работу с реальным временем считывая это пакет.
http://www.softelectro.ru/usb.html
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 20-02-2017 01:09
(20-02-2017 01:07)Гаруспик писал(а): 1. Качество рабочего usb кабеля влияет на звук?1) Да.
2. Если да, то это можно как-то измерить?
2) Сопоставив декодированную ЦАПом информацию.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 20-02-2017 01:14
(20-02-2017 01:09)VNV73 писал(а): 1) Да.2. Как всегда, чушь. Декодированная цапом информация не совпадёт в точности никогда, даже при абсолютно неизменном наборе внешних факторов.
2) Сопоставив декодированную ЦАПом информацию.