+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Делаем планарный излучатель на коленке (/thread-160878.html)
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 17-04-2016 10:15
exposure 2010s (унч этой серии как только ко мне в руки попал так сразу тут же на форуме и продал
) я еще предварительно глянул в него, прослезился.Слушай, давай с выхода УНЧ, и еще по мере возможности попробуй с другой модели марки.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 10:22
(17-04-2016 10:15)Wehr-wolf писал(а): exposure 2010s (унч этой серии как только ко мне в руки попал так сразу тут же на форуме и продалНесмотря на то, что он полностью пустой и там может жить ещё попугай играет он здорово.
Цитата:Слушай, давай с выхода УНЧ, и еще по мере возможности попробуй с другой модели марки.Я и так слушаю с выхода УНЧ. С колоночных клемм.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 17-04-2016 10:32
Ты можешь показать конструкцию в сборе(фото)?Интересует такой момент-когда ты акустически нагружаешь наушник,то есть приставляешь наушник с амбушюром к телу,то этот резонанс-шелест(назовём его так)остаётся?Или он есть только в свободной форме?Чувствую что причина очень простая,резонировать может что угодно,но казаться, что это исходит от плёнки.Как у тебя с акустическим коротким замыканием,нет щелей в корпусе и креплении,насколько качественно прикреплён драйвер к чашке?
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 10:41
(17-04-2016 10:32)baheba писал(а): Ты можешь показать конструкцию в сборе(фото)?Интересует такой момент-когда ты акустически нагружаешь наушник,то есть приставляешь наушник с амбушюром к телу,то этот резонанс-шелест(назовём его так)остаётся?Или он есть только в свободной форме?Сделаю попозже.
Когда приставляю к уху шелест разительно уменьшается. Когда демпфирую с обратной стороны - ещё меньше.
Максимальный шелест в свободной форме, когда излучатель ещё даже не вставлен в амбюшур.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 17-04-2016 10:54
Ну тогда отложи в сторону,отдохни,дождись полнолуния и начни всё сначала
.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 11:32
Так а что, и так же всё понятно. Мембрана двигается зонами - там где есть дорожки. Дорожки тянут соседние участки. Мембрана жесткая и её ломает. Вот и я и слышу этот шелест. Натянул и нет проблем (кроме уменьшения отдачи по нч)
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 17-04-2016 15:38
12 Мкн. это достаточно толстая плёнка для такой малой площади,знаешь что ещё может быть-натяжение мембраны не равномерное,от этого может образоваться очень не значительная морщина,не видимая глазу, например по диагонали и когда сигнал принудительно начинает двигать мембрану,то эту т.н. морщину может выпрямлять и наоборот,это движение уже не связано с приводимым сигналом и запросто может выражаться через такой шелест.Думаю толщину надо уменьшить до 6 Мкн.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 16:21
Шелест есть на обеих мембранах на одинаковой частоте (20 гц разницы). Одна похуже натянута, одна получше.
По поводу уменьшить - я не могу найти материал лучше, чем этот. А искал я уже пол года. Его можно только изготовить, а это уже вне моих технологических возможностей. Но даже если бы у меня получилось, то я не смогу гарантировать долговечность. А этот материал с точки зрения надежности просто великолепен.
К счастью, демпфирование мембраны по краям решает проблему полностью.
Как я уже писал, попробую сделать конструкцию, где можно задавать натяжение мембраны регулировочными винтами. Это на самом деле технологично и удобно. А по достижению одинаковой резонансной частоты я смогу быть уверенным в идентичности натяжение двух драйверов.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 17-04-2016 17:27
Никакими устройствами уже приклеенной мембраны ты не уберёшь разницу в натяжении мембраны в горизонтальной и вертикальной плоскости или по диагонали,они будут слишком громоздкими,это по сути стапель с натяжением внутри наушника.Не забываем так же,что слишком большие растяжения могут повлечь разрывы катушки,по этому нужно соблюдать последовательность.Если по горизонтали мембрана будет натянута сильнее,а по вертикали слабее,то она уже будет "хлопать" в вертикальной плоскости(это одна большая морщина), то есть шелестеть.
С такой толстой мембраной будет очень проблематично номинальное натяжение,тут ведь как-чуть отпустил,уже болтается,чуть натянул,уже баса нет.Более тонкая мембрана менее чувствительна к таким вещам.
Надо видимо строить хороший стапель для равномерного натяжения мембраны,класть на него поддержку(не знаю как она у тебя выглядит)намазанную не текучим клеем,закреплять временем высыхания и обрезать жалом паяльника,то тогда есть вероятность, что натяжение на стапеле можно перенести на поддержку и в таком виде уже ставить в драйвер.Идеальная форма для подобных операций конечно круглая,потому как углы в других формах зададут неравномерное натяжение и "отпустят" плёнку по диагонали.Добавь к этому тот факт,что лавсан тянется только в одну сторону,например по ширине.Это я к тому что греть феном его уже на драйвере(учитывая такую толщину) последнее дело.Плёнка в таком случае может в одной плоскости стянуться,а в другой отпуститься и здравствуй шелест
.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 17-04-2016 18:07
Имеем колебательную систему.
Имеем материалы, и некоторые технологии.
Так как материал мембраны менять не хочется из соображений надежности, да и медь получше алюминия как ни крути.
То остается только форма и размеры.
Убрать резонанс демпфирванием и глушением это не выход из ситуации, добиваемся одного теряем в другом.
Никто не говорил что будет все быстро и за 1 раз.
Качественные проекты увы требуют времени на исследование и пробу.
Я считаю что нужно продолжить опыты с формой мембраны.
Резонанс можно смещать.
Ну и тем более это круглая мембрана.
Кто знает может нужно изготовить мембрану в виде трапеции, или с не равным шагом витков в центре и на краях...
К примеру в ТДС 16 мембрана круглая, н там вроде с центра идет катушка, техническое решение.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 18:16
(17-04-2016 18:07)Wehr-wolf писал(а): Убрать резонанс демпфирванием и глушением это не выход из ситуации, добиваемся одного теряем в другом.Ну как сказать. Например, вот:
http://www.innerfidelity.com/content/scrumptious-oppo-digital-pm-1-planar-magnetic-headphone-page-2#waKRwFoJaHIxFgR3.97
В этом наушнике по краю мембраны проложено что-то мягкое
Цитата:Никто не говорил что будет все быстро и за 1 раз.Факт.
Качественные проекты увы требуют времени на исследование и пробу.
Цитата:Я считаю что нужно продолжить опыты с формой мембраны.Я пока хочу натянуть мембрану уже в наушнике и посмотреть что получится.
Резонанс можно смещать.
Ну и тем более это круглая мембрана.
Кто знает может нужно изготовить мембрану в виде трапеции, или с не равным шагом витков в центре и на краях...
К примеру в ТДС 16 мембрана круглая, н там вроде с центра идет катушка, техническое решение.
(17-04-2016 17:27)baheba писал(а): Никакими устройствами уже приклеенной мембраны ты не уберёшь разницу в натяжении мембраны в горизонтальной и вертикальной плоскости или по диагонали,они будут слишком громоздкими,это по сути стапель с натяжением внутри наушника.Есть мыслишки. Как реализую - покажу. Ничего не будет громоздким и будет более-менее равномерное натяжение.
Цитата:Не забываем так же,что слишком большие растяжения могут повлечь разрывы катушки,по этому нужно соблюдать последовательность.Если по горизонтали мембрана будет натянута сильнее,а по вертикали слабее,то она уже будет "хлопать" в вертикальной плоскости(это одна большая морщина), то есть шелестеть.Вот чем мне понравился этот материал - он не тянется и не рвётся. Я,например, не могу порвать его руками. Не Геракл, но всё же
Цитата:С такой толстой мембраной будет очень проблематично номинальное натяжение,тут ведь как-чуть отпустил,уже болтается,чуть натянул,уже баса нет.Более тонкая мембрана менее чувствительна к таким вещам.Да, про стапель дельно.
Надо видимо строить хороший стапель для равномерного натяжения мембраны,класть на него поддержку(не знаю как она у тебя выглядит)намазанную не текучим клеем,закреплять временем высыхания и обрезать жалом паяльника,то тогда есть вероятность, что натяжение на стапеле можно перенести на поддержку и в таком виде уже ставить в драйвер.Идеальная форма для подобных операций конечно круглая,потому как углы в других формах зададут неравномерное натяжение и "отпустят" плёнку по диагонали.Добавь к этому тот факт,что лавсан тянется только в одну сторону,например по ширине.Это я к тому что греть феном его уже на драйвере(учитывая такую толщину) последнее дело.Плёнка в таком случае может в одной плоскости стянуться,а в другой отпуститься и здравствуй шелест
По поводу фена - а ещё этот материал не термоусаживается,я пробовал. У него температура плавления около 500 градусов.
Вот,кстати, фото наушников Kennerton Odin
Видно, что мембрана тоже морщит. Мало того, она подозрительно похожа на мой материал.
Интересно, как у них решена проблема. Буду долго смеяться, если фетровым кольцом по периметру.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 17-04-2016 19:12
достаю из мусорки ТДС7 надеюсь остатки одной целой мембранны еще не сгнили за это время )У меня есть генератор, сейчас прогоню послушаю.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 17-04-2016 20:03
(17-04-2016 19:12)Wehr-wolf писал(а): У меня есть генераторУ меня тоже. Бензиновый, 3 кВт. Ещё со времен Юлиных отключений
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Тибетский Ламер - 18-04-2016 08:05
(16-04-2016 19:59)Гаруспик писал(а): я попробую сделать конструкцию, как в мандолинеЭто не мандолина, а барабан Страдивари. Банджо.
![[Изображение: 1-bango-0.png]](http://музыкалка-онлайн.рф/image/music_tools/1-bango-0.png)
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 18-04-2016 09:09
(18-04-2016 08:05)Тибетский Ламер писал(а): Это не мандолина, а барабан Страдивари. Банджо.Воистину!
Как там в бородатом анекдоте?- Это барабан Страдивари!
- Но он же делал скрипки.
- Это он делал для лохов, а для правильных пацанов - барабаны!
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 18-04-2016 09:28
Раз у тебя такой необычный материал мембраны,то может причину шелеста надо искать в нём,может он больше металлический,чем пластиковый и недостаточно эластичный,хоть и располагает,с виду красивый.
Может толщина медной фольги переваливает за критическую толщину соотношения двух материалов,вот и шелестит-звенит металлом.Или сам пластик слишком плотный и жёсткий для таких целей.Для в.ч. излучателя в самый раз,но для ш.п. у самого уха...Надо искать тоньше,наверное.
Первые ЭС(до изобретения динамика)делали вообще из обработанного свиного желудка
.Иной раз думаешь-а ведь всё самое лучшее(то что наз. хиендом) было создано ещё на заре 20-го века.
Ведь не продвинулись же ни грамма в излучателях звука,того что собсно излучает в пространство.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 18-04-2016 09:44
Он такой надежный и технологичный, что буду доводить его до ума.
На пэт-е, как я уже говорил, никакого шелеста нет.
Этот да, очень жесткий. Но не из-за толщины, а просто полимер такой. Но на нём звук лучше, чем на пэт-е. Бас более хлесткий, в тарелках больше металла.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 18-04-2016 17:15
Проложил по контуру мембраны силиконовую трубку, которая на 1 мм больше в диаметре, чем расстояние от мембраны до крышки, к которой крепятся магниты. При скручивании винтами трубка деформировалась и натянула пленку. Резонанса нет, бас есть. Получился что-то типа подвеса у динамику (ну ТИПА).
Но,разумеется это какой-то костыль.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Cox. - 18-04-2016 17:57
Нормальный костыль. главное КАКОЙ бас остался?
Желательно прогнать измерение с амбашурами, а микрофон в центр пробки. чтоб понятно было как будет на ухо.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 18-04-2016 18:22
Вообще измерять наушники непросто. Это нужно сооружать стенд аля искусственное ухо. Это для меня вообще terra incognita.