+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Длина сетевого кабеля (/thread-154037.html)
RE: Длина сетевого кабеля - Go - 20-12-2015 23:52
Как можно предоставить то чего нет? Я об этом именно и написал выше. А вот Вы как раз и можете опровергнуть мои слова предоставив такую информацию. Что мол такая то фирма рекомендует свои акустические провода для использования в качестве силового провода расчитанного скажем на Напряжение 220Вольт, и ток до16 Ампер.
Таблица№2
_http://www.elcable.ru/product/appl/appl.html?id=58
Да кстати название Акустический кабель наверное ж не спроста применяется.
RE: Длина сетевого кабеля - yuri_kov - 21-12-2015 00:16
(20-12-2015 23:52)Go писал(а): Как можно предоставить то чего нет?Секундочку, если у вас нет никакой информации, то на основании чего вы делаете какие-то заявления?
(20-12-2015 23:52)Go писал(а): А вот Вы как раз и можете опровергнуть мои слова предоставив такую информацию.Ну например
_http://www.mogamicable.com/category/bulk/speaker_cable/conventional_configuration/
Не вижу ни одной причины почему этот кабель не может быть использован в качестве силового для питания аудиотехники
(20-12-2015 23:52)Go писал(а): Что мол такая то фирма рекомендует свои акустические провода для использования в качестве силового провода расчитанного скажем на Напряжение 220Вольт, и ток до16 Ампер.Вас куда-то не в ту степь понесло
RE: Длина сетевого кабеля - Go - 21-12-2015 00:25
Voltage Breakdown Must withstand at DC 500V/15sec.
Insulation Resistance 10000 MΩ × m Min. at DC 125V, 20°C
Не вижу где указана допустимая токовая нагрузка? Моё дело предупредить, а Вы в праве применять, что угодно туда куда ненадо.
RE: Длина сетевого кабеля - yuri_kov - 21-12-2015 00:37
(21-12-2015 00:25)Go писал(а): Не вижу где указана допустимая токовая нагрузка?Зачем вам "допустимая токовая нагрузка", вы электрочайник подключать собрались?
P.S. Любой электрик вам посчитает "токовую нагрузку" исходя из сечения меди, если вас в Гугле забанили
RE: Длина сетевого кабеля - Yuri S - 21-12-2015 00:55
yuri_kov Юр, здесь и близко никто не представляет из каких критериев кабель начинает считаться сетевым, но самое главное, что никто даже не думал об этом.
RE: Длина сетевого кабеля - Go - 21-12-2015 01:02
yuri_kov
Извините, вот Вы явно не электрик. Проблема не в меди, а в изоляции. Какой ток может выдержать изоляция на акустическом кабеле, как долго? Электрочайник 2кВт. Пара моноблоков к примеру 2,4 кВт. не считая остального. А запас прочности для безопасности? Я же Вам привёл таблицу стандартных характеристик силовых кабелей, Вы можете гарантировать идентичность, Вы возьмёте на себя ответственность если у кого-то сгорит квартира?
Но самое главное целесообразность. Вот нахрена? Если есть специализированные кабеля которые гарантированно обеспечивают необходимые характеристики.
С уважением.
RE: Длина сетевого кабеля - voitart - 21-12-2015 01:27
Я бы не рискнул подключать что-то очень мощное, от греха подальше..
Кстати, был в недоумении, когда увидел чем подключена лампочка в китайской настольной лампе. Там проводок с вОлос и такая же изоляция.
p.s. Здесь на форуме читал как-то о выделенных линиях из ак. кабелей. По-моему, это был какой-то Кимбер.
RE: Длина сетевого кабеля - Nekrozov - 21-12-2015 08:39
Господа, мы ведь на форуме аудиофилов, а не электриков. И здесь принято считать, что сетевой, а вернее силовой провод каким-то образом влияет на звучание компонента системы. Я сам в этом убедился, хоть и не понимаю физику процесса. Многие занимаются самостоятельным изготовлением кабелей разного назначения, в том числе и силовых. Конечно, техника безопасности должна быть на первом месте. Испытать на пробой изоляцию провода может любой квалифицированный электрик имея соответствующий прибор, но на мой взгляд в большинстве случаев изоляция акустических проводов позволяет использовать их как силовые для маломощных аппаратов, что для самодельщиков открывает простор для творчества, хотя и не отрицает осторожности и соблюдения мер безопасности. Все это не рекомендации или руководство к действию, а здравый смысл. Использовать кабеля (для собственного применения, не для продажи, там критерии абсолютно другие -100%я гарантия) или нет каждый решает самостоятельно на свой страх и риск.
RE: Длина сетевого кабеля - t.800 - 21-12-2015 09:10
(21-12-2015 08:39)Nekrozov писал(а): Испытать на пробой изоляцию провода может любой квалифицированный электрик имея соответствующий прибор, но на мой взгляд в большинстве случаев изоляция акустических проводов позволяет использовать их как силовые для маломощных аппаратов, что для самодельщиков открывает простор для творчества, хотя и не отрицает осторожности и соблюдения мер безопасности. Все это не рекомендации или руководство к действию, а здравый смысл. Использовать кабеля (для собственного применения, не для продажи, там критерии абсолютно другие -100%я гарантия) или нет каждый решает самостоятельно на свой страх и риск.Подпишусь под каждым словом.
Валялся долго в закромах межблочник Xindak FA1. Продать не удалось, по звуку не нравился, разъёмы с него переехали на другой кабель
и решил с него сделать сетевики.
Конструкция кабеля позволяла сделать это, но для маломощных аппаратов. Осталось только измерить сопротивление изоляции.
У главного энергетика на производстве удалось это сделать на приборчике - мегомметр.
Каково же было удивление человека, всю жизнь проработавшего электриком, когда
стрелка на приборе перевалила и упала по другую сторону шкалы.
Изоляция по его словам, была на столько серьёзной, что могла выдержать до 5000 вольт.
Но сечение проводника конечно же позволило подключить только ЦАП и СД-проигрыватель.
RE: Длина сетевого кабеля - yuri_kov - 21-12-2015 09:11
(21-12-2015 01:02)Go писал(а): Какой ток может выдержать изоляция на акустическом кабеле, как долго?
(21-12-2015 01:02)Go писал(а): Электрочайник 2кВт. Пара моноблоков к примеру 2,4 кВт. не считая остального. А запас прочности для безопасности? Я же Вам привёл таблицу стандартных характеристик силовых кабелей, Вы можете гарантировать идентичность,Я вас прошу не позорьтесь, вы совершенно не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать. Один только перл про ток, который может выдерживать изоляция, чего стоит.
Естественно не стоит подключать электрочайники и обогреватели не предназначенным для этого кабелем, но мы здесь не подключение электрочайников обсуждаем.
(21-12-2015 09:10)t.800 писал(а): Изоляция по его словам, была на столько серьёзной, что могла выдержать до 5000 вольт.Скорее всего не могла. Похоже вы с электриком не поняли друг друга. А 220В переменки конечно же легко.
(21-12-2015 09:10)t.800 писал(а): Но сечение проводника конечно же позволило подключить только ЦАП и СД-проигрыватель.Для подключения подавляющего большинства бытовой аудиотехники (включая мощные УНЧ) достаточно двух проводников МГТФ сечением 0,12 кв. мм
RE: Длина сетевого кабеля - Nekrozov - 21-12-2015 09:30
Любое несанкционированное вмешательство в конструкцию РЭА, замена проводников, элементов или даже предохранителей на нештатные уже является нарушением техники безопасности. Использование провода с сечением проводника 3.4мм2 в полипропиленовой изоляции ( величину напряжения пробоя можно узнать в соответствующей таблице), с моей точки зрения, является наименьшим из зол.
RE: Длина сетевого кабеля - slavikk - 21-12-2015 09:37
(21-12-2015 09:10)t.800 писал(а): Подпишусь под каждым словом.5000 вольт??
Продать не удалось, по звуку не нравился, разъёмы с него переехали на другой кабель
и решил с него сделать сетевики.
но для маломощных аппаратов. Осталось только измерить сопротивление изоляции.
У главного энергетика на производстве удалось это сделать на приборчике - мегомметр.
Каково же было удивление человека, всю жизнь проработавшего электриком, когда
стрелка на приборе перевалила и упала по другую сторону шкалы.
Изоляция по его словам, была на столько серьёзной, что могла выдержать до 5000 вольт.
Но сечение проводника конечно же позволило подключить только ЦАП и СД-проигрыватель.
От такого напряжения он в пепел сразу превратится, кабели на 6000в толщиной с руку с мощнейшими жилами сумасшедшего сечения, и очень толстой многослойной изоляцией, позволяющей лежать им даже на дне реки или озера(21-12-2015 09:11)yuri_kov писал(а):Вы ничего не путаете с 0.12 квадрата сечением??
Я вас прошу не позорьтесь, вы совершенно не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать. Один только перл про ток, который может выдерживать изоляция, чего стоит.
Естественно не стоит подключать электрочайники и обогреватели не предназначенным для этого кабелем, но мы здесь не подключение электрочайников обсуждаем.
Скорее всего не могла. Похоже вы с электриком не поняли друг друга. А 220В переменки конечно же легко.
Для подключения подавляющего большинства бытовой аудиотехники (включая мощные УНЧ) достаточно двух проводников МГТФ сечением 0,12 кв. мм
1 квадрат сечения кабеля способен выдержать максимальную нагрузку 1.5 - 1.7 киловатта, соответственно 0.12 кв.мм. сечения способны выдержать нагрузку 150-170 ватт, при большей нагрузке плавится изоляция и будет короткое замыкание, такой провод ( а-ля в китайских сушилках для обуви максимум )может выдержать максимум 150 ваттную лампочку и то не факт... А если усилитель потребляет 300-400 ватт ??
RE: Длина сетевого кабеля - arcam - 21-12-2015 09:59
(21-12-2015 09:37)slavikk писал(а): 5000 вольт??Ну да!
Обратите внимание на толщину кабеля с умножителя в кинескопном ТВ.
А ведь напряжение там больше 20 кВ.
----------------------------------------------------
... или может, всё таки, ток нагрузки сечение кабеля определяет?
RE: Длина сетевого кабеля - slavikk - 21-12-2015 10:39
(21-12-2015 09:59)arcam писал(а): Ну да!Насколько я знаю, (не спец конечно), разряд в кабеле с умножителя действительно имеет большой вольтаж, но маленькую силу тока- это может очень сильно куснуть при контакте голыми руками, но сила тока в сети 220в может легко убить, если ноги мокрые и вспотевший человек- и это немного разные вещи, как и сварка - сварщики под дождем работают многие
Обратите внимание на толщину кабеля с умножителя в кинескопном ТВ.
А ведь напряжение там больше 20 кВ.
----------------------------------------------------
... или может, всё таки, ток нагрузки сечение кабеля определяет?
Речь шла о нагрузке с электроприборами , например усилитель, в сети 220в , которую может выдержать такой кабель с сечением 0.12 кв мм, думаю он сразу начнет греться и плавиться и коротнет от 200 ваттной лампочки
Естественно сечение жил и качество изоляции определяет максимальную мощность нагрузки, которую кабель способен выдержать
RE: Длина сетевого кабеля - t.800 - 21-12-2015 10:54
(21-12-2015 09:37)slavikk писал(а): 5000 вольт??Я лишь рассказал о том, что показал прибор, мегомметр рассчитан был
до 2500 в, а стрелка перевалила через всю шкалу и упала.
Изоляция в кабеле очень серьёзная, хлопок, какой-то полиэтилен,
пропитанная типа бумага, китайцы наворотили по полной.
Миша Iprostir, со слезами на глазах снимал разъёмы, чтоб переставить на
другой кабель и сказал, что таких серьёзных конструкций никогда раньше
не видел.....
RE: Длина сетевого кабеля - slavikk - 21-12-2015 11:02
(21-12-2015 10:54)t.800 писал(а): Я лишь рассказал о том, что показал прибор, мегомметр рассчитан былСерьезная изоляция - это фторопласт,обладающий минимальной электрической проницаемостью и высочайшей температурой плавления( где то до 400 градусов если не ошибаюсь ), а хлопок и пвх- это всего лишь гораздо более дешевые заменители
до 2500 в, а стрелка перевалила через всю шкалу и упала.
Изоляция в кабеле очень серьёзная, хлопок, какой-то полиэтилен,
пропитанная типа бумага, китайцы наворотили по полной.
Миша Iprostir, со слезами на глазах снимал разъёмы, чтоб переставить на
другой кабель и сказал, что таких серьёзных конструкций никогда раньше
не видел.....
RE: Длина сетевого кабеля - АндрейКа - 21-12-2015 11:06
(21-12-2015 10:54)t.800 писал(а): ... мегомметр рассчитан был до 2500 в, а стрелка перевалила через всю шкалу и упала.Что-то Вы не так поняли. "Стрелка перевалила через всю шкалу" в мегомметре - это не большое, а маленькое сопротивление, т.е. плохо. 2500В с переваливающей куда-то стрелкой - Вам скорее всего демонстрировали испытания на "пробой".
(21-12-2015 11:02)slavikk писал(а): ... фторопласт,обладающий ... высочайшей температурой плавления( где то до 400 градусов если не ошибаюсь ...200-250, и не плавится, а необратимо разлагается, выделяя в воздух какую-то гадость (как бы не фосген
)
RE: Длина сетевого кабеля - slavikk - 21-12-2015 11:09
(21-12-2015 11:06)АндрейКа писал(а): Что-то Вы не так поняли. "Стрелка перевалила через всю шкалу" в мегомметре - это не большое, а маленькое сопротивление, т.е. плохо. 2500В с переваливающей куда-то стрелкой, Вам скорее всего демонстрировали испытания на "пробой".Это больше похоже на реальность
Ну так и фторопласт бывает разный- в зависимости от плотности и категории применения и назначения, по-моему от 150- и почти до 400 градусов
RE: Длина сетевого кабеля - yuri_kov - 21-12-2015 11:12
(21-12-2015 09:37)slavikk писал(а): А если усилитель потребляет 300-400 ватт ??А можно узнать модель усилителя, который в постоянном режиме потребляет 400 Ватт мощности?
RE: Длина сетевого кабеля - t.800 - 21-12-2015 11:13
(21-12-2015 11:06)АндрейКа писал(а): Вам скорее всего демонстрировали испытания на "пробой".Наверное, крутил он ручку на приборе, стрелка прыгала.
Я его и попросил проверить, чтоб изоляция была надёжная.