+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. (/thread-144513.html)
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 05-03-2018 17:41
Skazzzzzzzzza.
Я видел фирменные Скаи с параболической, гиперболической, катеноидной образующей! Хрен их посчитаешь!
Я делал скосы из двух соображений:
- уменьшить вес
- разнообразить варианты отражающей поверхности.
Хорошо ли это, плохо ли - не знаю.
--------------
А вот что меня очень напрягло, так это Ваше предложение сместить АС вперед на десятки см. У меня смещение на пол-сантиметра, и уже новый звук, который нужно строить....
АС в конкретной КДП, с конкретной обвязкой и усилением, могут стоять только в ОДНОЙ точке!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - VOVANT4 - 05-03-2018 17:48
(05-03-2018 17:41)artshop писал(а): Skazzzzzzzzza.Ну і які ж зміни відбулись зі скосами? Бажано конкретніше..
Я видел фирменные Скаи с параболической, гиперболической, катеноидной образующей! Хрен их посчитаешь!
Я делал скосы из двух соображений:
- уменьшить вес
- разнообразить варианты отражающей поверхности.
Хорошо ли это, плохо ли - не знаю.
--------------
А вот что меня очень напрягло, так это Ваше предложение сместить АС вперед на десятки см. У меня смещение на пол-сантиметра, и уже новый звук, который нужно строить....
АС в конкретной КДП, с конкретной обвязкой и усилением, могут стоять только в ОДНОЙ точке!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 05-03-2018 17:59
...не сравнивал, не знаю...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 05-03-2018 18:10
(05-03-2018 15:02)Skazzzzzzzzza писал(а): Если нужно вешать диффузоры строго по центру,то так тоже не получиться,дверь мешаетНужно по центру. Симметрия относительно правой-левой АС - важна.
Цитата:И мне интересно,что дает срез столбиков под разными углами(угол рассеивания)?Если столбики срезаны под разными углами - это приводит к:
- снижению рассеивания в расчётном диапазоне частот (который считали по калькулятору), потому что высота "столбиков" рассчитывается исходя из того условия, что столбики будут без среза. С косыми столбиками нарушается работа диффузора (хотя и скорее всего ненамного);
- увеличению расчётного диапазона работы вверх. Но судя по данным Смирнова считается, что рассеивать частоты выше 4 кГц особого смысла не имеет. Обоснованию этому я нигде не встречал, поэтому... или верить Смирнову или... проверять самостоятельно )
Цитата:Можно ли добиться с помощью разных углов среза такого же результата как с прямым углом,но с меньшей высотой столбиков?Нет.
Skazzzzzzzzza, попробуйте расположить Скайлайн за АС (правда он у вас один... а здесь нужно минимум 2, а лучше 4
). Возможно так понравится ещё больше, чем за головой.Я сразу тоже поставил 2 скайлайна 48х48 см с сегментами 4х4х16 см за головой - эффект очень понравился. А затем попробовал между Ас и телевизором - и... теперь трудно сказать какой из вариантов лучше.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - VOVANT4 - 05-03-2018 18:37
Скоси змінюють картинку відбиття ,але закону не міняють-так пишуть виробники дифузорів зі скосами
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Skazzzzzzzzza - 06-03-2018 14:16
artshop
Я и не предлагал сдвигать АС на десятки сантиметров
Написал что мои АС стоят,одна пара в 12-ти сантиметров от тыльной стены,вторая в 25-ти и можно немного придвинуть вперед
Kir9790
В принципе я так и думал что скаи должны висеть по центру между АС,это логично
Значит в моем случаи можно ставить только за АС,печально
Информации про эти скаи очень мало в сети,одно и то же везде
Нужно значит самому экспериментировать
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kaminskiy - 06-03-2018 16:56
(06-03-2018 14:16)Skazzzzzzzzza писал(а): Значит в моем случаи можно ставить только за АС,печальноПочему печально?
Вы попробуйте для начала. Только площадь нормальную надо перекрыть, а не 50х50. И максимально сдвинуть к центру (к телевизору). Потому как зона отражения, это не только ровно в центре.
Попробуйте и
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 17:07
...все мои попытки поставить Скаи вблизи от АС не удались..
Что сбоку, что по центру, что за....
Сплошная печалька.
МО гипертрофированные, сцена раздута, локализация КИЗ стремиться к нулю.
ИМХО...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kaminskiy - 06-03-2018 17:36
С таким помещением, там печалька реальная. Да ты и сам говорил.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 17:52
...а я и написал имхо.
А то, что не имхо, так единственная система, что я слышал, где скаи на фронте ГУД, там до стены 3 м.
...писал где-то выше..., только пробовать и учиться!!!!
----------
Однако, поглотители хорошо всегда, а рассеиватели - стремная штука!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - VOVANT4 - 06-03-2018 18:31
Що можна хотіти від однієї панельки- хіба що почути характер перемін в звуці, які вона дає. Якщо підходять - то дальше 2 і більше...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 18:34
...ой, осторожно нужно с больше!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 06-03-2018 19:14
(06-03-2018 17:07)artshop писал(а): ...все мои попытки поставить Скаи вблизи от АС не удались..Как почитаешь форумы - то именно так и пишут о установке Скайлайнов на фронтальную стену. Поэтому я очень скептически относился к такому расположению. Но всё равно проверил.
МО гипертрофированные, сцена раздута, локализация КИЗ стремиться к нулю.
ИМХО...
Поставил 2 ская 0,5х0,5м (по одному на каждую сторону) между телевизором и АС чуть примерно на уровне ушей (и твиттеров) вместо поглотителей. Результат не понравился.
Затем собрал ещё 2 таких же скайлайна и поставил по 2 возле каждой АС (хотя повторюсь, всё: теория и мой опыт, указывало на то, что такое расположение мне не понравится). Поставил и... снимать не хочется
. И дальше экспериментировать желание пропало. Как поставил 2 месяца назад - как родные встали.[attachment=1005338]
Сцена глубже и шире, КИЗы чётче (как не странно), вокал взрослее, серединка мягче - меньше ноток крикливости-визгливости.
А экспериментировал я с 4 скаями прилично:
- ставил по бокам в площадки первых отражений (по два вертикально и горизонтально);
- три-четыре в ряд за головой горизонтально;
- по одному по бокам в площадки первых отражений, и по одному за головой;
- по одному между АС и телевизором и по одному на боковые стены;
- по одному между АС и телевизором и два за головой;
- и ещё несколько вариантов с закрытием телевизора скаями....
Лучше варианты - 4 ская между АС и телевизором и 2 ская за головой. Какой из них лучше - ещё не определился.
Надо бы ещё попробовать вариант 4 ская квадратом за головой, но на спинке дивана они не держатся, надо что-то придумать...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 19:25
Так напишите, что стало лучше!
...а то "снимать не хочется"..., как то расплывчато звучит...
Нет доверия...
------
А еще лучше, напишите для чего изначально ставили!
Я прежде чем свои безделушки лепить, 2 месяца Виктора беспокоил... И все два месяца ржал над модной тенденцией решать непонятые\неочерченные проблемы звука систем путем инсталляции габаритных столярных изделий...
...ИМХО, конечно...
-----------
...после выложенного фото вообще вопросов у меня нет. Корректируете скаями призвуки ниш тумбы. Размазываете "гундосые горбы".
Сперва стойка, потом скаи! И будет Вам счастье!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 06-03-2018 19:46
(06-03-2018 19:25)artshop писал(а): Так напишите, что стало лучше!Вы ж сообщение сначала полностью прочтите, на закончено ещё
...а то "снимать не хочется"..., как то расплывчато звучит...
Нет доверия...
Цитата:А еще лучше, напишите для чего изначально ставили!Была некоторая крикливость на вокале + кашка.
Да и вообще голые необработанные площадки первых отражений - не есть хорошо.
Цитата:...после выложенного фото вообще вопросов у меня нет. Корректируете скаями призвуки ниш тумбы. Размазываете "гундосые горбы".Эти домыслы не имеют отношения к реальности. Убирал тумбу и ставил её сбоку....и вообще выносил из комнаты. Поэтому знаю как звук с тумбой и как вообще без неё.
Хотя признаться начитавшись форумов тоже был уверен, что тумба сильно портит звуковую картину. Но практика показала, что это не так. Возможно дело в том, что тумба сделана из двух листов МДФ (а не ДСП), очень и очень тяжёлая и полностью открыта сзади.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 20:11
Я Вам верю, Вы анализируете, пробуете...
Но еще больше верю своему опыту.
Стоить поставить у Вас в системе (при этой тумбе) низкий вокал, или контробас\гитару с подчеркнутым при записи эхом деки - и все в топку.
Но если поставить нормальную, акустически прозрачную, виьро-развязанную стойку, то, возможно, скаи пойдут в топку!
С ув.
--------
..кстати, крикливость на вокале на большой громкости - это как раз та задача, которую я сперва поставил, а потом пытался решить скаями.
Решил. На Грифонах. Справа и слева от ТДП на уровне ух и на отлете 1,8 м.
Для Аварты - это уже не надо....
[attachment=1005339] [attachment=1005340]
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 06-03-2018 20:29
(06-03-2018 20:11)artshop писал(а): Я Вам верю, Вы анализируете, пробуете...Стойка конечно хорошо. А хорошая стойка - ещё лучше.
Но еще больше верю своему опыту.
Стоить поставить у Вас в системе (при этой тумбе) низкий вокал, или контробас\гитару с подчеркнутым при записи эхом деки - и все в топку.
Но если поставить нормальную, акустически прозрачную, виьро-развязанную стойку, то, возможно, скаи пойдут в топку!
С ув.
И опыт - хорошая штука. Но любой опыт требует проверки предположений на месте, потому что учесть все факторы КДП+системы+обвязки - дистанционно (по картинке) малореально.
Но стойка сейчас (учитывая стоимость хорошей стойки) даже не в первой десятке кандидатов на замену/апгрейд. И об этом говорит моя практика/эксперимент, в моей КДП, в моей системе.
Но здесь вопрос в другом.
Скаи работают в диапазоне 1-4 кГц (конкретно мои).
Скаи являются акустическими рассеивателями.
Скаи применяются для обработки площадок первых (и не только) отражений.
То есть у Скайлайнов и стойки - совершенно разные задачи! Как стойка может заменить Скаи - трудно вообразить.
Андрей (artshop), раз уж у нас вышел такой длинный диалог, я всё хочу спросить о вашем опыте со скаями. В этой теме я видел лишь Скайлайн с очень невысокими "столбиками" (о, как раз картинка появилась в тему, я как раз об этих скаях) - то есть работающий лишь в весьма узком диапазоне частот. У вас были и другие скайлайны (копающие гораздо ниже в частотном диапазоне)? Если да, то в каком?
Р.С. Ваши скаи конечно красивые. Хочу тоже такой цвет (а лучше чуть белее). Как и чем проще всего покрасить мои скаи новичку в таком деле (если не секрет фирмы конечно)?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 20:47
...оки. Эти, что на фото, если правильно помню, 3-4 т.г.
Были более широкополосные, 1,5 - 3,5 т.г.
В том месте, что на фото, отличия в звуке я не заметил. А работали исключительно эффективно!! Много форумчан слушало, одобряло, да писать побаиваются в моих темах...
Нападут на них...
------
Насчет стойки - Вы не правы. Как корявый пример, приведу случай из моей системы. После нескольких прослушек, на следующий раз известный Гуру отказался ехать ко мне. С самым простым аргументом: "...нет смысла дальше слушать\строить, у тебя стекло все портит..." Стойка была такая:
[attachment=1005345]
Вы просто звук строите от тумбы, в которой его априори быть не может. Это и есть системная ошибка.
Сколько я таких ниш переслушал, мама дорогая! А еще бывает клиника, когда фронт заставлен стенкой с нишами снизу до верху. То вообще жесть.
...кстати, для такого варианта тоже есть нормальное решение!!!!!
---------
Красить белым разбавленным акрилом с нужным тонером в три слоя. Все слои "втирать". И цвет будет, и дерево останется.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 06-03-2018 21:02
(06-03-2018 20:47)artshop писал(а): ...оки. Эти, что на фото, если правильно помню, 3-4 т.г.Странно это - не услышать отличия устройств, работающих в 3-4кГц и 1,5-3,5кГц.
Были более широкополосные, 1,5 - 3,5 т.г.
В том месте, что на фото, отличия в звуке я не заметил.
Хотя, если они расположены в зонах вторых отражений - то вполне может быть.
Цитата:Насчет стойки - Вы не правы. Как корявый пример, приведу случай из моей системы. После нескольких прослушек, на следующий раз известный Гуру отказался ехать ко мне. С самым простым аргументом: "...нет смысла дальше слушать\строить, у тебя стекло все портит..." Стойка была такая:Это ж стекло, а у меня 35 мм МДФ из двух слоёв. И стойка (пустая) весом 80 кг. Да и система гораздо проще.
Без тумбы лучше (с установкой компонентов на пол), но разница очень небольшая. Сейчас оно того не стОит.
Скаи дали несоизмеримо бОльшие изменения и прирост в звуке.
Цитата:Красить белым разбавленным акрилом с нужным тонером в три слоя. Все слои "втирать". И цвет будет, и дерево останется.Эмм... Это вы сейчас с кем разговариваете?
Я полный нуб в вопросах краски (хотя потолки у себя красил... да, припоминаю и акриловой краской, но они ж разные бывают). "Белый разбавленный акрил" - у этого есть название, ссылочка, чтоб купить? Разбавленный - в каком соотношении? Каким способом красить, учитывая что скаи уже собраны?
А если нет резону сохранять структуру дерева - и чтоб попроще, может купить пульверизатор, налить в него краску разбавленную, вынести на улицу и... вперёд?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 06-03-2018 21:17
Пульвер - лучше всего. Но дуть тоже нужно учиться...
Акрил - это водо-эмульсионная краска по старому. Разбавить 1\2 водой. можно и не разбавлять..., можно так красить, что и в один слой перекроете... Но это вряд-ли.
------
Я дам последние тезисы. В любой системе последовательность одна:
- КДП. Рассеиватели там не значаться!!!!!! Уж точно до сбора системы - не значаться.
- питание.
- АС. Их правильная установка. Уже связано с наличием правильной стойки.
- Усиление. Его реализация напрямую связана со стойкой.
- Строим, строим, чего не получаеться, если опыт есть, можно и скаями выправить...
Где-то так.
Я у Вас не слушал, не могу советовать. Но по стойке, без обид, но в - топку....
Печка, нужна печка! ... от нее и плясать....
С ув.