+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Постоянка в сети 230в. (/thread-142120.html)
RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 08-05-2015 19:14
(08-05-2015 17:52)nikko писал(а): Уже при постоянке 0,5~1 вольт начинают заводиться трансы, да и по статистике постоянка не часто бывает более 1 вольта. По-вашему надо ставить 5-ти вольтовые?Каких 0,5~1 вольт?? Или Вы собственные ссылки не читаете?На самом деле - не менее 16 v, a лучше 25 v, как (собственно) и указывал Aлександр Ю.
2 JRA7 Там (по земляным нейтралям) ещё и блуждающие токи ходют...
Тогда вывод получается: трансы НИКОГДА не заводятся от постоянки, потому как таких значений в сети не бывает.
RE: Постоянка в сети 230в. - ms142 - 08-05-2015 19:24
(08-05-2015 17:52)nikko писал(а): Уже при постоянке 0,5~1 вольт начинают заводиться трансы, да и по статистике постоянка не часто бывает более 1 вольта.Сильно зависит от конкретной сети.
Цитата:По-вашему надо ставить 5-ти вольтовые?Если постоянки гарантированно не будет больше, то можно и 5-ти. Попробуйте доказать, что нельзя. Тогда вместе посмеемся.
Цитата:На самом деле - не менее 16 v, a лучше 25 v, как (собственно) и указывал Aлександр Ю.На самом деле иногда лучше жевать (или молчать), чем говорить (или писать).
Я отлично понимаю, почему он поставил кондеры на это напряжение. Вы, видимо, абсолютно нет.
RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 08-05-2015 19:39
Мужики, вы ссылки (пост №99) читали или как? Сам не мерил, каюсь, меряли другие. Не казните сильно...
RE: Постоянка в сети 230в. - Andrastra - 08-05-2015 21:29
(08-05-2015 16:50)temych_p писал(а): так какое у вас фазное? Сперва 380, потом 220..Вы, перед тем как умничать, хотя бы почитали элементарную электротехнику для "чайников".
ps фазное напряжение - напряжение между фазами, в трехфазной сети 380В. а линейное напряжение - это между фазой и нулем. У нас - 220.
RE: Постоянка в сети 230в. - Eugene. - 08-05-2015 23:24
(08-05-2015 19:39)nikko писал(а): Мужики, вы ссылки (пост №99) читали или как? Сам не мерил, каюсь, меряли другие. Не казните сильно...Это, как в анекдоте – на заборе написано …, бабка заглянула, а там дрова. Меньше читайте всякую заборную фигню в русскоязычном интернете, а больше читайте Теоретические Основы Электротехники, коль Вы тут взялись писать.
Нет никакой постоянной составляющей в сети в явном виде – НЕТУ, а есть четные гармоники (кстати, они весьма малы). И никаким вольтметром и осциллографом их не измерить, а нужен спектроанализатор или селективный вольтметр.
Кстати, для всех желающих, берусь последовательно с первичной обмоткой правильно рассчитанного трансформатора подключить аккумулятор на пару вольт – и ничего не загудит, и ничего не произойдет. Не от того трансформаторы гудеть начинают.
В общем, матчасть учите.
С уважением.
RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 09-05-2015 00:22
(08-05-2015 23:24)Eugene. писал(а): ...Не от того трансформаторы гудеть начинают.То что постоянки нет, это и так понятно.
Вы расскажите почему же трансы гудят, ну естественно с научной точки зрения.
RE: Постоянка в сети 230в. - ms142 - 09-05-2015 06:50
Многие используют термин "проходной конденсатор" (для аудиоприменений).
Мало кто знает, что в действительности это такое и почему в нашем деле это некорректное словосочетание.
Но все прекрасно понимают, о чем речь.
Примерно также с "постоянкой в сети", фраза уже стала такой себе народной общеупотреляемой и обозначает собой скорее проблему (ИНЧ помехи, несимметрию полуволн, четные гармоники и т.д.), чем физическую основу этой проблемы.
Ну как-то так.
RE: Постоянка в сети 230в. - toyo - 09-05-2015 08:23
(09-05-2015 00:22)VladimirNB писал(а): То что постоянки нет, это и так понятно.А чего им не гудеть то с такой формой синусоилы в сети. И это ещё хорошая, так как гудят очень таки тихо. Утро выходного дня. В будний день к вечеру верхушки прилично скошены и гудение значительно увеличивается. А в сети 235 вольт постоянно и без особых отклонений.
Вы расскажите почему же трансы гудят, ну естественно с научной точки зрения.
RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 09-05-2015 09:15
(09-05-2015 08:23)toyo писал(а): А чего им не гудеть то с такой формой синусоилы в сети. И это ещё хорошая, так как гудят очень таки тихо. Утро выходного дня. В будний день к вечеру верхушки прилично скошены и гудение значительно увеличивается. А в сети 235 вольт постоянно и без особых отклонений.Спасибо за хорошие картинки. Только они вообще ни о чем не говорят! Ибо синусоида питающего напряжения искажена всегда и сильно, а трансформаторы то гудят, то нет. (не путать с постоянным очень тихим !). Но фильтр отсекающий "постоянку" убирает гудение трансов. А форма синусоиды которую вы видите на осциллографе, ничуть при этом не меняется.
Кстати, а вы синусоиду измеряли прямо в сети? Осциллограф позволяет? Или через развязывающий трансформатор?
RE: Постоянка в сети 230в. - Radioliubovnik - 09-05-2015 09:25
Я смотрел осциллографом через транс - картинка аналогичная.
RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 09-05-2015 11:05
В лучшее время суток.
Этот срез достаточно хорошо убирается дросселем в несколько генриков, но как только на выход такого фильтра вешается нагрузка в виде аппарата, т.е. транс с выпрямителем, форма на выходе фильтра опять заметно портится.
RE: Постоянка в сети 230в. - Radioliubovnik - 09-05-2015 11:37
Вешать один дроссель в несколько (хз знает сколько...) генри - это от непонимания и незнания.
Для того, чтобы исправить форму синусоиды, надо включить между сетью и аппаратурой последовательно два контура ( дроссель + конденсатор): один последовательный колебательный контур, второй - параллельный. Оба должны быть настроены на частоту 50Гц.
Вот тогда будет идеальная синусоида. Правда, сердечники для дросселей, если брать Ш-образное железо, должны иметь сечение примерно 50 см.кв. Это для мощности так в пару киловатт.
С помощью такого фильтра (два последовательно включенных контура) можно получить идеальную синусоиду хоть из меандра.
Проверено!
RE: Постоянка в сети 230в. - Andrastra - 09-05-2015 12:03
Посмотрел у себя. Форма синусоиды после тороидального трансформатора без нагрузки, когда на делителе 1:1, такая:
[attachment=689291]
Когда на делителе 1:10, показывает такое:
[attachment=689292]
Сейчас попробую подкинуть фильтр из поста #9. Правда, сейчас, с сожалению, торы не гудят.
Сорри за внешний вид осциллографа. Он взят с работы и трудится обычно в тяжелых условиях, в основном на предприятиях черной металлургии.
RE: Постоянка в сети 230в. - Andrastra - 09-05-2015 13:20
А вот те же картинки, только с вышеозначенным фильтром:
[attachment=689357]
[attachment=689359]
С этим фильтром синусоида еще более искажена. Если прислонить ухо к тору, то когда подключаешь без фильтра, трансформатор гудит меньше ебт.!
Хотя фильтр предназначен не для этого. Просто эксперимент.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 09-05-2015 14:11
(09-05-2015 11:37)Radioliubovnik писал(а): ...Вот последовательный контур все и убьет. Параллельный контур, это резонанс по напряжению, к нему никаких претензий, а последовательный, это резонанс по току. Подумайте, что произойдет, когда потребитель попытается потянуть из источника ток более высокой/низкой частоты?
Для того, чтобы исправить форму синусоиды, надо включить между сетью и аппаратурой последовательно два контура ( дроссель + конденсатор): один последовательный колебательный контур, второй - параллельный. Оба должны быть настроены на частоту 50Гц.
Вот тогда будет идеальная синусоида. ...
Красивый синус будет только на активном сопротивлении (на постоянной нагрузке).
RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 09-05-2015 14:13
2 Andrastra.Интересно, какие будут результаты при использовании альтернативных фильтров, представленных на ветке(?), особенно от Александра Ю.
RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 09-05-2015 14:20
(09-05-2015 14:11)Александр Ю. писал(а): Параллельный контур, это резонанс по напряжению, к нему никаких претензий, а последовательный, это резонанс по току. Подумайте, что произойдет, когда потребитель попытается потянуть из источника ток более высокой/низкой частоты?Наоборот, но то не страшно. Контур более подходящий последовательный, но на конденсаторе при резонансе будет напряжение в добротность раз выше сетевого.
В итоге конденсатор на нужную ёмкость и на нужное напряжение выйдет нереальный.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 09-05-2015 14:23
(09-05-2015 14:20)Yuri S писал(а): Наоборот, но то не страшно. Контур более подходящий последовательный, но на конденсаторе при резонансе будет напряжение в добротность раз выше сетевого.Уж поверьте, именно так, как я написал.
В итоге конденсатор на нужную ёмкость и на нужное напряжение выйдет нереальный.
RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 09-05-2015 14:32
(09-05-2015 14:23)Александр Ю. писал(а): Уж поверьте, именно так, как я написал.Вера в электричестве вещь опасная, может и током...
Вы написали про другую какую-то частоту, это в сети она что ли изменится?
Ну и с резонансами Вы напутали.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 09-05-2015 14:48
(09-05-2015 14:32)Yuri S писал(а): Вера в электричестве вещь опасная, может и током...В сети 50.Гц, только напряжение соттветствует, токи самого широкого частотного диапазона. Частоту тока определяет потребитель (прибор).
Вы написали про другую какую-то частоту, это в сети она что ли изменится?
Ну и с резонансами Вы напутали.