+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 22-01-2010 11:40
(22-01-2010 11:12)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339016#msg339016 date=1264147481]А что говорить?
[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]
Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.
[/quote]
Это из серии высказываний
Дайте определение веревки (межблока):
Веревка (межблок)- это вервие простое...
Зачем обяснять необьяснимое...
[/quote]
Это из серии, что если кто-то хочет найти ответ, то он пытается понять, а не спорить
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 11:46
(22-01-2010 11:40)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg339023#msg339023 date=1264147968]А что говорить?
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339016#msg339016 date=1264147481]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]
Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.
[/quote]
Это из серии высказываний
Дайте определение веревки (межблока):
Веревка (межблок)- это вервие простое...
Зачем обяснять необьяснимое...
[/quote]
Это из серии, что если кто-то хочет найти ответ, то он пытается понять, а не спорить
[/quote]
Понять- это в смысле уверовать....
Тогда вам в церковь батенька...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 22-01-2010 12:01
(22-01-2010 11:46)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339037#msg339037 date=1264149654]А что говорить?
[quote author=Fat link=topic=18173.msg339023#msg339023 date=1264147968]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339016#msg339016 date=1264147481]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]
Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.
[/quote]
Это из серии высказываний
Дайте определение веревки (межблока):
Веревка (межблок)- это вервие простое...
Зачем обяснять необьяснимое...
[/quote]
Это из серии, что если кто-то хочет найти ответ, то он пытается понять, а не спорить
[/quote]
Понять- это в смысле уверовать....
Тогда вам в церковь батенька...
[/quote]
Не путайте фундаментальные основы: понимание и вера.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Sheridan - 22-01-2010 13:13
Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Александр Ю. - 22-01-2010 13:25
(22-01-2010 13:13)Sheridan link писал(а):Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.И если посчитать сколько ему понадобиться времени для смещения Земли на 1 см, когда он будет находится на другом конце рычага и двигаться со скоростью света, то окажется что ему жизни не хватит на это.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 14:44
(22-01-2010 13:13)Sheridan link писал(а):Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.Снимаю шляпу перед теми, кто ПОНЯЛ...
Правда понял, что... они не говорят...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 22-01-2010 14:58
(22-01-2010 14:44)Fat link писал(а):[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg339084#msg339084 date=1264155227]Снимаю шляпу перед теми, кто ПОНЯЛ...
Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.
Правда понял, что... они не говорят...
[/quote]
Не вижу проблемы.
Просто послушайте
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 22-01-2010 15:01
(22-01-2010 10:26)Fat link писал(а):Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,А по моему - референсный кабель, это тот, который не влияет на звук никак - ибо не для того он предназначен...
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Какая задача у кабеля? - Передать сигнал от источника к приемнику!!!
И ВСЕ - никакой ОТСЕБЯТИНЫ...
Таким образом, чем меньше влияние кабеля на звук - тем ближе он к РЕФЕРЕНСНОМУ.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 15:09
(22-01-2010 14:58)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg339146#msg339146 date=1264160692]Снимаю шляпу перед теми, кто ПОНЯЛ...
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg339084#msg339084 date=1264155227]
Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.
Правда понял, что... они не говорят...
[/quote]
Не вижу проблемы.
Просто послушайте [/quote]
Послушать, что ... Референсный кабель...
А что это за зверь...
И где он водится... :`(
А я вообще то слушаю музыку, а не кобеля...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 15:12
(22-01-2010 15:09)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339158#msg339158 date=1264161480]Снимаю шляпу перед теми, кто ПОНЯЛ...
[quote author=Fat link=topic=18173.msg339146#msg339146 date=1264160692]
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg339084#msg339084 date=1264155227]
Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.
Правда понял, что... они не говорят...
[/quote]
Не вижу проблемы.
Просто послушайте [/quote]
Послушать, что ... Референсный кабель...
А что это за зверь...
И где он водится... :`(
А я вообще то слушаю музыку, а не кобеля...
[/quote]
Предлагаю аналог закона Мура.
Стоимость кабеля должна составлять десять процентов от стоимости системы.
Это даже не закон, а Аксиома
то есть утверждение не требующее умственных усилий...
Все, что дороже- Референс с большой буквы.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - veterok - 22-01-2010 15:19
(22-01-2010 10:26)Fat link писал(а):Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,Факт имеет место быть. А почему так происходит, нам должны обьяснить "физики" работавшие в "лабораториях",после серии опытов.
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Так обьясните, Fat, почему и как кабель влияет на звук? Только не прячьтесь за пустую болтовню, как обычно.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 22-01-2010 15:27
(22-01-2010 15:12)Fat link писал(а):...Причем здесь цена - НИКАКОЙ, даже САМЫЙ дорогой /но с надлежащими электрическими характеристиками/ кабель
Стоимость кабеля должна составлять десять процентов от стоимости системы.
...
Все, что дороже- Референс с большой буквы.
...
не в состоянии исправить недоработки в дорогой, но кривой, системе...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 22-01-2010 15:32
В дешевой, кстати, тоже...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 15:35
(22-01-2010 15:19)veterok link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]Факт имеет место быть. А почему так происходит, нам должны обьяснить "физики" работавшие в "лабораториях",после серии опытов.
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Так обьясните, Fat, почему и как кабель влияет на звук? Только не прячьтесь за пустую болтовню, как обычно.[/quote]
Этот вопрос не к физикам, а психоаналитикам...
Медицина здесь бессильна.
Для того, чтобы обьяснить надо провести корректный опыт.
Причем опыт должен быть воспроизводим.
И начать со слепого тестирования...
А то сколько раз слышал... Вы ученые такие умные обьясните чудо...
А не можете..., грошь вам цена.
Да это не могут обьяснить даже творцы сих чудодейственных изделий!!!
Что обсуждать для куска провода, пусть и скрученного хитрым способом.
Физические параметры, они давно известны. Подпороговые эффекты, которые тонут в шумах и наводках...
С таким же успехом можно обсуждать наводки в усилителе, сидюке...
Но это уже никого не Интересует...
Главное выделить слабое звено и именно КаБЕЛЬ с большой буквы им и является.
А усилитель, акустика и т.д., это слишком линейные элементы от которох мало что либо зависит.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Александр Ю. - 22-01-2010 15:39
(22-01-2010 15:12)Fat link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg339164#msg339164 date=1264162180]Снимаю шляпу перед теми, кто ПОНЯЛ...
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg339158#msg339158 date=1264161480]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg339146#msg339146 date=1264160692]
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg339084#msg339084 date=1264155227]
Согласен с рахмановым иногда понимание происходящего вокруг тебя зачёркивает твой опыт накопленный до твоего понимания. Архимед кричал ЭВРИКА и говорил дайте мне точку опоры и я переверну землю. Это он говорил после того как понял.
Правда понял, что... они не говорят...
[/quote]
Не вижу проблемы.
Просто послушайте [/quote]
Послушать, что ... Референсный кабель...
А что это за зверь...
И где он водится... :`(
А я вообще то слушаю музыку, а не кобеля...
[/quote]
Предлагаю аналог закона Мура.
Стоимость кабеля должна составлять десять процентов от стоимости системы.
Это даже не закон, а Аксиома
то есть утверждение не требующее умственных усилий...
Все, что дороже- Референс с большой буквы.
[/quote]Закон то правильный. Даже очень хорошие кабели в серийном производстве не так дороги, просто производитель командует баснословную наценку для поддержания своего реноме.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 22-01-2010 15:43
(22-01-2010 15:35)Fat link писал(а):...
Главное выделить слабое звено и именно КаБЕЛЬ с большой буквы им и является.
А усилитель, акустика и т.д., это слишком линейные элементы от которох мало что либо зависит.
Категорически не согласен!
Особенно с тем, что "усилитель, акустика и т.д., это слишком линейные элементы от которох мало что либо зависит"
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 15:46
(22-01-2010 15:43)StasLSV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg339196#msg339196 date=1264163700]
...
Главное выделить слабое звено и именно КаБЕЛЬ с большой буквы им и является.
А усилитель, акустика и т.д., это слишком линейные элементы от которох мало что либо зависит.
Категорически не согласен!
Особенно с тем, что "усилитель, акустика и т.д., это слишком линейные элементы от которох мало что либо зависит"
[/quote]
Ура.
У меня появился единомышленник.
Люди, я не одинок...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 22-01-2010 15:50
(22-01-2010 15:46)Fat link писал(а):Ура.Всегда пожалуйста
У меня появился единомышленник.
Люди, я не одинок...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - veterok - 22-01-2010 15:51
(22-01-2010 15:35)Fat link писал(а):А то сколько раз слышал... Вы ученые такие умные обьясните чудо...Извините конечно, но судя по орфографии, вы неуч! А не учёный! "Экзотерик"(С)
Так понимаю вы опять увиливаете от ответа,- почему кабели звучат по разному? Перестаньте ссылаться на стоимость и психоакустику, обьясните факт! Если нужны слепые тесты, проведите! Нужны эксперименты- займитесь! Или писать здесь ерунду проще?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 16:05
(22-01-2010 15:51)veterok link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg339196#msg339196 date=1264163700]Извините конечно, но судя по орфографии, вы неуч! А не учёный! "Экзотерик"(С)
А то сколько раз слышал... Вы ученые такие умные обьясните чудо...
Так понимаю вы опять увиливаете от ответа,- почему кабели звучат по разному? Перестаньте ссылаться на стоимость и психоакустику, обьясните факт! Если нужны слепые тесты, проведите! Нужны эксперименты- займитесь! Или писать здесь ерунду проще?
[/quote]
Слушаюсь, товарищ Филолог.
Завтра начну производить экскрименты...
, извините Эксперименты.Соберу своих сотрудников и поставлю им задачу.
Отловить звук кабелей.
Как бы они не позвонили куда следует...
Кстати, а кабели разве звучат, господин проффессоррр??
Если ВЫ озабочены этим вопросом, флаг вам в руки.
А у меня, знаете, другие дела и другие интересы.
А над законом ФАТА подумайте на досуге....
Десять процентов и не центом меньше...