+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 30-01-2018 14:28
(30-01-2018 14:10)amper писал(а): Позже были UDSII90 и CRMII90 (1983-84) и эта CRMII в чудном корпусе, понравилась намного больше, хотя тот же хром, хоть и "верхний" )))Ну у хром Максима хром куда интереснее, чем у Экстры, если речь о натурхроме, хотя также не любит перегруза, это особенности натурхрома, писать надо не более +1, в пиках +2, зато по шумам ни один японский псевдохром не превосходит немецкий натурхром.
(30-01-2018 14:10)amper писал(а): Т.е получается итоговая запись была даже выше по dB...Да, так уж строили эти Орели
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 30-01-2018 15:11
(30-01-2018 12:21)Abizian писал(а): Недавно начал писать на свою новенькую Sony TC-KA3ES - был приятно удивлёндека не настроена . обычно , сколько подано , столько и на выходе .
кроме случаев насыщения ленты или голов .
+9 можно и на нормале , это же пики .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 30-01-2018 20:07
Ага, как правильно заметил Sonor, можно чуть-чуть докрутить rec level.
А без калибровки вообще скорее всего ни одна кассета и близко не запишет 1 в 1.
К тому же и инерционность сигнала разная - с ленты и с CD.
Хотелось бы увидеть видео - как лично Вы ставите ленту, отстраиваете уровень сигнала в положении Source - записываете - и переключая кнопкой на Tape показываете, что сигнал абсолютно идентичен.
Только желательно, чтоб кассетка была откалибрована не на "а я так слышу", а "по нолям" деки (имею в виду, как это сделано у Sony - на мониторе сразу видны показатели биаса, левела и эквализации).
До этого момента Ваши заявления можно считать абсолютно голословными.
Кроме того:
1. Как же это "дека не настроена", если на 5 кассетах падение максимум на 1 дб, а на другой - на 3 дб?
Не логичнее ли предположить, что дело в 6-ой кассете? ? ?
2. И не факт, что даже на 1 дб разница, т.к. в пике показаний в режиме source может быть +8.0 дб, а в tape +7.9 дб, но показометр-то моргнёт семёркой.
P.S. Можно и +9 дб на нормале. На мнение производителя - пофиг. "Искажений я не слышу - значит их нет".
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 30-01-2018 20:14
читать не способны ?
* кроме случаев насыщения ленты или голов *
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 30-01-2018 20:23
Вот поскольку на шкале нет делений меньше 1 дб, то и делается вывод, что разница может быть от 0.001 до 1.99(9). Логично взять ~ среднее арифметическое.
Читать умею лучше многих, но Вы уж тогда определитесь - или "дека не настроена", или имеют место случаи "насыщения ленты или голов".
Пока что Ваши заявления о полной идентичности сигнала до записи в положении source и после записи в положении tape являются абсолютно ничем неподкреплёнными.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 30-01-2018 20:42
почему . очень даже . у меня - все ровно .
у вас - криво . компетентности не хватает . это же очевидно .
вам с такими знаниями надо на айфоне музыку хранить .
ps . одно из условий правильной работы компандера долби - точность передачи уровня и ачх . при различии в 2 дБ все будет работать очеь криво .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 30-01-2018 22:45
Удивлю очень компетентного человека, но долби пишется до значка долби - т.е. до 0.
И моя "неотрегулированная" новая дека до +4 пишет 1 в 1. Независимо от кассеты. А вот выше уже отстаёт, причём, в зависимости от кассеты ~ от 1 до 3 дб.
Что теперь скажете?
(30-01-2018 20:42)speedster писал(а): почему . очень даже . у меня - все ровно .Одно хвастовство и балабольство. Без доказательств и демонстраций.
у вас - криво . компетентности не хватает . это же очевидно .
Кст, человек, действительно в чём-то разбирающийся, никогда не будет кичиться своим превосходством.
Именно этим профессионалы и отличаются от кустарей-балаболов - чёткой аргументацией.
Вы уже в лужу сели с "различием" характеристик TDK MA-R/MA-XG до 1990 и TDK MA-X - как бы не получилось аналогично. Мои доводы были в виде чётких цифр, заявленных производителем. Ваши - оказались пустой болтовнёй некомпетентного человека. Пока не вижу отличий и в данном случае. Один лишь апломб и пафос.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 30-01-2018 23:15
в лужу сели вы . тк отличие там , где мне интересно - есть . умейте признавать свои ошибки .
теперь о том , что с долби пишется до значка долби . поищите в интернетах , до сколько можно писать с долби . когда не справитесь , посмотрите картинку . h t t p ://docs.hueaudio.com/manuals/nakamichi/Nakamichi%20ZX9/nakzx9broch3.jpg
там хорошо видно , что можно писать +10 . По крайней мере , на той деке , которая на картинке .Сони , конечно , так не может . Хотя и новая .
А еще на картинке видно , что характеристики долби есть аж до +25 дБ . Как-то так .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 30-01-2018 23:33
Тест на предвдущей странице показал типа МОЛ кассет, не более того.
Цифры получились примерно как и других писателей.
Дека НЕ расстроена
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 30-01-2018 23:37
Я с удовольствием признАю свою неправоту, поскольку не считаю себя непогрешимым гуру в области кассетной записи.
Но мне неоджнократно встречалась информация, что с применением систем шумопонижения Dolby лучше писать исключительно до значка Dolby на показателе уровня - и что для этого он там и светится. И что на большинстве дек он стоит у 0.
И также читал, что можно писать и выше, но лучшими будут результаты, если писать в 0. Особенно если планируется использовать записанную кассету на аппаратах других производителей. Посколько они все стандартизированы под 0, а что будет на других уровнях с кассетой записанной на другом аппарате - никому не ведомо.
Возможно, это не так. Но возникает резонный вопрос - а с чего тогда значок долби изображён у 0?
Но Вы сразу начали учить всех жить, говоря о "некомпетентности" и "неправильно настроенной деке"? Неправильно настроенная дека имела бы чёткую зависимость снижения уровня независимо от кассеты. А в данном случае это не так.
Кроме того, я могу элементарно чуть-чуть сдвинуть регулятор rec level в + и получить абсолютно идентичный уровень.
Или это (и скорее всего) обычная обида человечка, которого назвали некомпетентным в вопросе, в котором он действительно был некомпетентным (всё-всё-всё о деках знает, а элементарнейшего о кассетах не знает)?
Кроме того, никаких подтверждений на видео Вашим словам я не вижу. Самый убедительный вариант:
"Вы ставите ленту, отстраиваете уровень сигнала в положении Source - записываете - и переключая кнопкой на Tape показываете, что сигнал абсолютно идентичен.
Только желательно, чтоб кассетка была откалибрована не на "а я так слышу", а "по нолям" деки (имею в виду, как это сделано у Sony - на мониторе сразу видны показатели биаса, левела и эквализации)."
Если, конечно, Ваша дека не накручена шаловливыми ручонками местечковых кулибиных - любят некоторые "тюнинх", считая себя умнее японских инженеров (не про Вас сейчас говорю... так, наблюдашки))))
Всё остальное - из разряда "поверьте мне на слово". Простите, но я предпочитаю более весомые аргументы.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - alimaxx - 31-01-2018 01:42
Извините , что-то я потерял нить....так сказать ....
Вы процитировали самого себя или кого-то ?
И спорите соответственно с кем ?
А то какой-то когнетивный диссонанс наступил
А так да , интересно .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 31-01-2018 09:38
начинайте каяться . компетентности вам не то , что не хватает , ее совсем нет .
у большинства дек значок долби не совпадает с нулем , причем разница доходит до 3 дБ . вполне реально нагуглить в интернетах табличку с уровнем долби и нулями разных лет и производителей дек .
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2018 12:52
Вы сначала с кассетами разберитесь... а то у них, по Вашим словам, тоже, якобы, характеристики лент разные. Правда, когда Вас носиком в документальное опровержение ткнули - Вы предпочли не признать свою некомпетентность в простейшем вопросе, а начали тут же изображать немеряную компетенцию в других, более сложных вопросах. Правда, по-прежнему уходя от прямых ответов на прямые вопросы - типичная тактика форумных тролей.
У меня дека - новая. А как Ваша накручена - хз. Да и не было ни одного примера Ваших слов.
Вывод очевиден - невозможно на заводских установках деки (в т.ч. встроенных калибраторах кассет) пики +8 дб в положении source записать на кассету с таким же уровнем.
Полный мощный длительный сигнал, когда столбики постоянно светятся - возможно (теоретически, у меня такого сигнала нет), а пики - однозначно нет.
Примеров обратного - ни одного. Только бла-бла-бла.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2018 16:15
(31-01-2018 01:42)alimaxx писал(а):Дак пришлось для человека, утверждающего, что я = олень, продублировать уже однажды ему написанное повторно, выделив курсивом, как именно он может подтвердить свои аргументы демонстрацией.(30-01-2018 23:37)Abizian писал(а): Самый убедительный вариант:Извините , что-то я потерял нить....
"Вы ставите ленту, отстраиваете уровень сигнала в положении Source - записываете - и переключая кнопкой на Tape показываете, что сигнал абсолютно идентичен.
Только желательно, чтоб кассетка была откалибрована не на "а я так слышу", а "по нолям" деки (имею в виду, как это сделано у Sony - на мониторе сразу видны показатели биаса, левела и эквализации)."
Если, конечно, Ваша дека не накручена шаловливыми ручонками местечковых кулибиных - любят некоторые "тюнинх", считая себя умнее японских инженеров (не про Вас сейчас говорю... так, наблюдашки))))
Вы процитировали самого себя или кого-то ?
какой-то когнетивный диссонанс наступил
А так да , интересно .
Но воз и ныне там.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 31-01-2018 16:37
О как тема оживилась!
Есть соображения, по поводу настройки калибровки у SONY 3ES.
Ручки LEVEL, BIAS и REC EQ у 3ES работают немного по другому, в сравнении с декой 333ESA (990ES)...
Помимо очевидных характеристик: у 3ES bias 160, у 333ESA bias 210
эти 3 ручки дают разный уровень настройки индикатора по "нулевым" точкам при калибровке... Соответственно у 333ESA (990ES) он более "спокойный" что ли, и позволяет настроиться да же на бестолковый начальный хром BASF. А вот на 3ES такого не получается. При выкручивании bias в лево до упора, индикатор не поднимается до "нулевой" отметки...
Отсюда, получается что уровень записи и уровень высоких, на некоторых лентах, в режиме SOURCE/TAPE отличается...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 31-01-2018 17:18
(30-01-2018 12:21)Abizian писал(а): Вопрос в следующем:Если перед записью лента прошла процедуру калибровки по токам записи и подмагничивания - то именно так.
Выставляете уровень записи в положении Source
Разве при последующем воспроизведении уровень сигнала будет абсолютно идентичен выставленному?
Если не прошла - то все зависит от того насколько лента отличается от той типовой, на которую настроена дека на заводе , при выключенной калибровке и подстроечниках в среднем положении.
Данные MOL и SOL, указанные производителем означают максимально возможный уровень записи на частотах 315 и 10кГц. Т.е перегрузочную способность ленты или такой "краш-тест" записи. Это означает что лента способна выдержать такой уровень сигнала на 2 частотах, но это не означает, что с таким уровнем можно писать музыку. Музыкальный сигнал - импульсный и многочастотный, пик-фактор различен для разных жанров музыки и его правильно показывать умеют далеко не все индикаторы, поэтому рекомендация выставлять по 0дБ справедлива для всех времен и дек. В этом случае не ошибетесь.
Просто имея ленту с перегрузочной +6дБ можно выставить средний уровень немногим большим, чем для ленты с перегрузочной в +3дБ. Насколько - можно сказать только после пробной записи ориентируясь по полученным искажениям.
(30-01-2018 20:07)Abizian писал(а): Вы ставите ленту, отстраиваете уровень сигнала в положении Source - записываете - и переключая кнопкой на Tape показываете, что сигнал абсолютно идентичен.Не совсем понял вопрос...
Именно так, как Вы описали и проводится калибровка - токами подмагничивания добиваются одинаковости показаний на частотах 400Гц и 10кГц (при уровне -20дБ в режиме Лента), а потом током записи одинаковости показаний на частоте 400Гц, при уровне записи 0дБ в режимах Источник/Лента (переключая кнопку деки"Монитор"). Ну или перематывая туда сюда много раз если дека двухголовая (очень много итераций приближения). Идеальная настройка считается когда разницы между Источником и Лентой нет совсем.
(31-01-2018 12:52)Abizian писал(а): Полный мощный длительный сигнал, когда столбики постоянно светятся - возможно (теоретически, у меня такого сигнала нет), а пики - однозначно нет.Ну, имеется в виду, если взять реальный муз сигнал со средним уровнем +8дБ, и пик-фактором 6дБ, то пики исказятся, тк реальная их величина будет +14дБ.
Поэтому в советских деках и рекомендовали писать под 0, так как неизвестно какой будет муз сигнал, далеко не все индикаторы показывают правильно пики (например, если индикатор среднего уровня показывает +6дБ, то пиковый уровень фонограммы на самом деле может быть вдвое больше, но пользователь об этом ничего не знает), да и большинство дек не отличается высокой перегрузочной.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 01-02-2018 14:42
VeschiiOleg, получается, вообще для выставления макс.уровня никаких ориентиров нет... только слух.
Я и сам замечал, что с мощным (по плотности) сигналом перегруз может наступать и раньше на 1-2 дб (в принципе такой мощный сигнал и имел под словами "когда столбики постоянно светятся") - некоторые треки настолько закомпрессированы, что похожая на такой сигнал жуть и перегружает ленту, которая, в принципе, в пиках может держать сигнал и выше.
Далее касаемо самой идентичности совсем 1 в 1 - ну не знаю, не знаю - может, от показометра зависит? Мож, у кого-то более инерционный - и там, где один индикатор успеет показать пик выше - другой индикатор просто не успеет его "отловить" - вот и получится как бы 1 в 1.
Всё же сигнал с CD по-любому обладает большей амплитудой/остротой (мож неправильно называю, но Вы - человек умный, поймёте). А с кассеты - сигнал гораздо более "гладкий". Не сможет она молниеносно и с такой же частотой/быстротой записывать перепады от -20 до +10, как CD. Потому с CD и звук кажется "чётче". Понимаете мысль?
Т.ч., возможно у разных дек индикатор отличается скоростью отображения пиков - вот и всё.
Далее, если у всех 4-х разных кассет отличие в показаниях на 1 деление показометра, а в 5-ой - на 3 деления - проблема в деке или в возможностях ленты?
Фиг его знает - как настроен калибратор у Sony KA3ES - может для большей идентичности надо его чуть-чуть ставить больше в +, чем показывает квадратик настройки его индикатора? Мож, производитель чуть-чуть перестраховался от перегруза на мощном сигнале.
Но если кому-то удастся записать сигнал с CD на кассету настолько же острым и чётким, как на CD - можно сразу идти за нобелевкой. Будет следующим в очереди за изобретателем вечного двигателя.
(31-01-2018 17:18)VeschiiOleg писал(а): Если перед записью лента прошла процедуру калибровки по токам записи и подмагничивания - то именно так.Denon MG-X прошёл. В количестве 2-х штук. Куплены с разницей в 15 лет. Причём и крутилки сильно крутить не пришлось. И примерные их положения отличаются не сильно.
Но пишут обе не выше +5 дб при показателях source до +8.
В то время, как другие металлы спокойно прописались до +7/+9 при настроечных +8/+10.
На Sony SMMM один канал даже разик в +10 моргнул.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 01-02-2018 16:43
Вопрос возник: как в сравнении SONY METAL MASTER 1988, METAL MASTER 1990 и SUPER METAL MASTER?
Ни разу на эти кассеты не записывал...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Slik - 01-02-2018 16:47
(01-02-2018 16:43)amper писал(а): Вопрос возник: как в сравнении SONY METAL MASTER 1988, METAL MASTER 1990 и SUPER METAL MASTER?Мне они показались одинаковыми, по ленте.
Ни разу на эти кассеты не записывал...
SSMM - это типа феншуй в алюминиевой коробочке, не более.
Так же как и TDM MA-XG = TDM MA-X
Но у TDM MA-XG корпус круче, это факт
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 01-02-2018 16:57
да, про ТДК, насколько я знаю, так:
1982 MA-R = MA
1985 MA-XG = MA-X
1990 MA-XG своя собственная лента, и она отличается в лучшую сторону от модели 1985 года, Эти 2 сравнивал на Пионере 920. А вот Сони не довелось...
Но корпус у 1990 года весьма мудрёный, много там составляющих)))