+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выделенная линия "по заветам" (/thread-93291.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
RE: Выделенная линия "по заветам" - arcam - 13-06-2017 21:36
(13-06-2017 15:02)Farol писал(а): ... алюминий в выделенке не хуже меди
Очень смелое утверждение.
Ждём развернутого и научно обоснованного доказательства.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 13-06-2017 21:37
(13-06-2017 21:23)Farol писал(а): Тогда поставлю вопрос по другому . Почему никто из заморочившихся не потянул алюминий , а ВСЕ потянули медь ? Почему вдруг возникло это УБЕЖДЕНИЕ , что алюминий АПРИОРИ плох ?Потому что:
- подавляющее большинство производителей сетевых кабелей применяют именно медь, а не алюминий;
- потому что многие, сменив сетевой кабель на своей технике на медный (разной степени удифильности), услышали улучшения в звуке;
- многие сменили старую алюминиевую проводку на новую - медную и получили улучшения звука.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Farol - 13-06-2017 21:51
Ура , нашего полку прибыло !!!! Причины чисто эксплуатационно - потребительского плана , так же к звуку отношения не имеющие .
(13-06-2017 21:37)Kir9790 писал(а): Потому что:Потому , что гнётся лучше , меньше нагревается . Всё это к звуку отношения НЕ ИМЕЕТ
- подавляющее большинство производителей сетевых кабелей применяют именно медь, а не алюминий;
- потому что многие, сменив сетевой кабель на своей технике на медный (разной степени удифильности), услышали улучшения в звуке;
- многие сменили старую алюминиевую проводку на новую - медную и получили улучшения звука.
То, что некоторые слышат я и называю эзотерикой . Имеет право быть !!! Так , что сворачиваем пергамент или продолжаем ?
RE: Выделенная линия "по заветам" - petro - 13-06-2017 21:56
А осадочек остался, как говорится
Оно конечно, если задаться целю, доказать что алюминий будет играть не хуже меди, то думаю можно этого достичь, но зачем? Когда медь, она как бы дружелюбнее к человеку-электрику, не мне))
RE: Выделенная линия "по заветам" - Farol - 13-06-2017 22:03
(13-06-2017 15:02)Farol писал(а): Так , по-моему можно подводить итоги обсуждения :Повторно предлагаю на этом закончить тёрки ( как -никак седьмой день пошёл ) .
1. ничем , кроме трудностей монтажа , алюминий в выделенке не хуже меди
2. слышимый "эффект выделенки" физического объяснения не имеет
3. эзотерические явления имеют право на существование
4. истина рождается в споре
Все согласны , закругляемся ?
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 13-06-2017 22:05
Farol, не выдавайте желаемое за действительное, никого к вам не прибыло
. Тут вы сотоварищи выступаете в роли догматиков и ортодоксов "если я не понимаю как это работает, то, следовательно, этого нет", пора уже начинать мыслить шире, оставить в покое учебники и стереотипы, слушайте своими ушами, доверяйте себе и собственному опыту, и все у вас будет в порядке со звуком, даже без алюминиевой проволоки.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 13-06-2017 22:07
(13-06-2017 21:51)Farol писал(а): Ура , нашего полку прибыло !!!! Причины чисто эксплуатационно - потребительского плана , так же к звуку отношения не имеющие .Да какие ж это эксплуатационно-потребительские причины, если сетевые кабеля (а значит и кабеля выделенки) из меди (но разной) меняют звук?
Какие эксплуатационно-потребительские качества, если мы часто меняем сетевые кабеля с многожильных и хорошо гнущихся на моножильные, более толстые и плохо (порой ужасно плохо) гнущиеся, потому что у них звук лучше?
Какая эзотерика, если сменив выделенку с меди на другую медь я первую неделю получил жутко раздутый бас, когда казалось вся комната басит и деваться некуда? Даже соседи возмущались (чем не слепой тест). А уж они вряд ли эзотерикой страдают
Какая эзотерика, когда меняя сетевой кабель (а с выделенкой будет то же самое, только в ещё бОльшей степени) у меня начинал сильно вибрировать (громко дребезжать) внутренний блок кондиционера, а возвращая назад старый сетевой - переставал?
Ну каааак нужно себя настроить (долгие годы внушать себе), чтоб не услышать такие изменения в звуке? Это ж какой силой самовнушения нужно обладать?
Искренне не понимаю.
RE: Выделенная линия "по заветам" - arcam - 13-06-2017 22:12
(13-06-2017 22:05)Nekrozov писал(а): ..."если я не понимаю как это работает, то, следовательно, этого нет"
Вот, пусть наш ув. Farol обосновано и аргументировано докажет, что "этого нет".
RE: Выделенная линия "по заветам" - petro - 13-06-2017 22:31
(13-06-2017 21:51)Farol писал(а): Ура , нашего полку прибыло !Являюсь ярым эксплуататором медной квартирной проводки с недавних пор, а про алюминий, как про страшный сон!
Не, ну если вы в качестве эксперимента хотите взять например спецавтомат для алюминия, сам провод в палец толщиной, да провести от площадки одну единственную линию...то будет не сильно плохо
RE: Выделенная линия "по заветам" - Вадимыч - 13-06-2017 22:49
(13-06-2017 14:13)Farol писал(а): Не в темуВ тему. Некоторые и до сих пор так считают. Что чем восточнее, тем уровень образования выше. А на практике, все с точностью до наоборот. Чем западней, тем уровень цивилизации выше. Да и лауреатов "Нобелевских" и прочих научно-инженерных премий как то поболее. Или, это все их западная коррупция/пропаганда, награды раздает?
(13-06-2017 21:23)Farol писал(а): Тогда поставлю вопрос по другому . Почему никто из заморочившихся не потянул алюминий , а ВСЕ потянули медь ? Почему вдруг возникло это УБЕЖДЕНИЕ , что алюминий АПРИОРИ плох ? Я уже высказывал свои соображения по поводу причины возникновения этого убеждения . Причины чисто электрические , никакого отношения к звуку не имеющиеДа все потому что, с "люминием" прошли эту школу 30-40 лет назад, когда вы еще на дальнем востоке горбушу ловили и мишек пугали.
А сейчас, это уже никому и не нужно. Все давно пройдено и текущие аргументы забыты.
Вам скучно? Для начала, скачайте готовый калькулятор "Расчет потерь напряжения" ТехноСфера 2016г. По нем все достаточно наглядно видно.
А если, совсем упрямство... Соорудите две выделенки, на меди и алюминия. Опишите оборудование и условия сравнения. Пригласите в гости форумчан для подтверждения вашего результата/успеха. Вот тогда и начнется разговор/обсуждение ваших достижений в области питания музыкального оборудования.
А пока, просьба! Не засоряйте пожалуйста ветку своими теоретическими измышлениями. Или вам очень хочется побыть в центе внимания?
А теперь к вам, блиц вопрос: Почему нельзя соединять медь и алюминий в электропроводке?
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 13-06-2017 22:58
(13-06-2017 21:20)2scaudio писал(а): Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.Так может на медицинский форум Вам стоит обратиться, тут аудио.
ДИАГНОЗ УСУГУБЛЯЕТСЯ
RE: Выделенная линия "по заветам" - adsh - 13-06-2017 23:20
(13-06-2017 09:30)SolAndr писал(а): Никакой экзотерики. Окислы меди токопроводны, а окись алюминия - хороший изолятор. Поэтому соединения без сварки алюминиевых проводов со временем потенциально возможные источники пожара. А потребляемые пиковые токи возросли в несколько раз.Там - тонюсенькая плёнка тех окислов. В этом смысле - пофиг. Если водичку не лить (если лить - и там, и там плохо будет). Гореть начинает потому, что алюминий довольно сильно течёт со временем. В сравнении с медью. Образуется зазор - идёт искрение и дуга...
Что касается тестирования - не с чем сравнивать. Где взять алюминиевый кабель уровня Олфлекса.
RE: Выделенная линия "по заветам" - onv - 14-06-2017 00:15
_http://www.monoandstereo.com/2014/05/de-antoni-aluminium-cables.html
RE: Выделенная линия "по заветам" - 2scaudio - 14-06-2017 06:58
(13-06-2017 22:58)AABBCC писал(а): Так может на медицинский форум Вам стоит обратиться, тут аудио.Так Ваш диагноз к аудио не относится никоим образом-это полное невежество и не только в аудио
RE: Выделенная линия "по заветам" - t.800 - 14-06-2017 07:09
(14-06-2017 00:15)onv писал(а): _http://www.monoandstereo.com/2014/05/de-antoni-aluminium-cables.htmlНу всё, на этом можно дискуссию заканчивать.....картинка конечно красивая,
и последняя фраза ей в дополнение “Where copper silver and gold do not dare”
Пора переходить на алюминий...
RE: Выделенная линия "по заветам" - nashua - 14-06-2017 10:57
(14-06-2017 07:09)t.800 писал(а): ....Теперь начнется охота за старым совковым алюминием, поскольку современный полное чудо. Стараый держал бывало до 50 перегибов, замучаешься бывало отломать кусочек, а современный после 2...3-х ломается
Пора переходить на алюминий...
RE: Выделенная линия "по заветам" - AABBCC - 14-06-2017 11:15
(14-06-2017 06:58)2scaudio писал(а): Так Ваш диагноз к аудио не относится никоим образом-это полное невежество и не только в аудиоТо что Вы пишете, это и есть Ваша краткая характеристика. Что либо писать по делу Вам нечего. Лучше бы изучали природу возникновения сибилянтов в тракте. Меньше будет создаваться бездарно сконструированной аудиотехники. Ее и так тонны, благодаря таким вот знатокам самоуверенным.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Kir9790 - 14-06-2017 11:31
(14-06-2017 07:09)t.800 писал(а): Ну всё, на этом можно дискуссию заканчивать.....картинка конечно красивая,Жду... жду не дождусь когда, ставшие теперь ненужными, медные сетевые кабеля будут отдавать за бесценок
и последняя фраза ей в дополнение “Where copper silver and gold do not dare”
Пора переходить на алюминий...
Сетевичков наделаююю (мечтательно)
RE: Выделенная линия "по заветам" - Farol - 14-06-2017 11:41
(13-06-2017 21:36)arcam писал(а):Обе линии способны передать электроэнергию в точку подключения аппаратуры с качеством , регламентируемым ГОСТом.
Очень смелое утверждение.
Ждём развернутого и научно обоснованного доказательства.
RE: Выделенная линия "по заветам" - Nekrozov - 14-06-2017 11:41
Kir9790, не выйдет
, хорошие не отдадут, а из хлама звук не получится. Перепробовал целую кучу разных простых сетевых (типа компьютерных), более менее приличный результат на Fujikura, Concordia England и третьем. Так что задёшево счастья не купишь.