+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 04-01-2021 00:58
Может кто подскажет, в три-трейсере 700 при включенном аппарате, но не в режиме воспроизведения на линейном выходе появился шум, правда не сильный.Это слышно при увеличении громкости в усилители в двух каналах.Может так и было давно, я просто как-то не заметил. В режиме работы все хорошо, каких либо изменений в звуке нет.Или может это нормальное явление для этого аппарата?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-01-2021 08:35
(31-12-2020 16:29)portrain писал(а): Наверно ЛПМ ALPS в чуть младших моделяхВесьма неплохой и живучий механизм. Стоит во всех новодельных одновальных Пионерах 20,30,40 и 50 серии. При заявленных 0,14%ДИН детонации реальное значение 0,08-0,09%. Больше не встречал.
(31-12-2020 21:12)AlexR2 писал(а): была в своё время дискуссия с ним по поводу моих предложений хоть как-то улучшить существующую конструкцию, но....Ну, почему... С введением подтормаживания и подмотки от дополнительных коллекторных двигателей через пассик согласен полностью. И если выигрыш по сравнению с фетром может оказаться незначительным (пробовал), то отвязка подмотки от стучащего идлера по тонвалу дает существенное снижение детонации. Именно он дает основной вклад в детонацию. Проверено что при снижении подмотки до 25г в штатной схеме с идлером, детонация существенно падает. Сейчас у меня стабильные 0,08-0,09%. Полное отключение идлера подмотки принципиально исключит его вклад и позволит получить еще лучший результат. Поэтому введение второго двигателя в данной конструкции очень полезный ап! Коллега с РТ20 уже сделал свой Маяк двухмоторным по такой схеме. Счетчик правда он исключил, но можно было применить второй шкив, а некоторая "диагональность" хода пассика счетчика на его работу никак не повлияет)
(31-12-2020 20:15)portrain писал(а): Весьма оригинальные ЛПМ маяковский.Похож на старые Акаи))) И вовсе не дубовый. При правильной регулировке (а там регулируется абсолютно все, даже в импортных не всегда есть такой набор регулировок) вполне можно иметь 0,12-0,15% детонации что сопоставимо с детонацией большинства проигрывателей винила аналогичного класса и временного промежутка.
Существенным плюсом его - очень высокая стабильность положения кассеты в приемнике (в особенности с 4х точечным прижимом как в мод. 231 и первых 232) и четкая работа каретки - залог стабильности азимута. Такой уровень стабильности обеспечивал лишь Тандберг 3014 с его клещевым зажимом кассеты. Ну и маховик катушечного формата, разумеется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-01-2021 11:52
Ну, если начинать комплексно:
1. Мотор от стиральной машины и кат.Маяка. Для кассетной кинематики-это откровенный трэш. Если поставить даже мотор от видика( а там есть все-и ТД, и, при желании-регулировка), и через пассик на достаточно большой маховик будет как минимум не хуже. ДД от VHS-а-это самый доступный вариант. Можно, в крайнем случае подобрать двигло от какого Дуаля, с ТД обмоткой внутри.
2. Фрикционы и т.п. Делается с Маяком вообще легко. Берется два мотора (ну, например, нормальные brushless-их на Али много с платой управления), и через пассики на боковые узлы-т.е. на каждый по мотору. Пример-Текникс -9900. Я эту схему попробовал на Вильме-и был восхищен полученным результатом. Просто и со вкусом.
3. Подтормаживание. Если не хочется возиться с двигателями( вдруг)-то неплохо выглядит идея сделать подтормаживание на э\м муфте. Как в Таскаме, даже готовый узел можно купить. И там вполне несложно выполнить момент изменяемым-в зависимости от кол-ва плёнки на подающем узле.
Цена всего этого, даже если покупать+работа( минимальная для токаря)-ну, пусть 50Eur. Зато это будет уже вполне человеческая кинематика.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - cdjshaman - 07-01-2021 11:04
Уважаемые, прошу совета. Что предпочтительнее?
Technics RS-BX747
Technics RS-AZ7
Denon DR-M25HX
Кассетная дека Sony TC-K65
В наличии плёнки 1 и 2 типа, металл не планирую.
Браться будет больше для антуража, но и по качеству тоже бы хотелось не "пролететь"
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-01-2021 12:34
(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а): Ну, если начинать комплексно:Почему же трэш то?))) Двигатель достаточно мощный и с хорошей стабилизацией частоты вращения (частота сети очень точна). Вкупе с маховиком от катушечника стабильность вращения ВВ не хуже чем у ДД.
1. Мотор от стиральной машины и кат.Маяка. Для кассетной кинематики-это откровенный трэш.
Переделка на ДД, в данном ЛПМ будет связана с большими затратами (не финансовыми). Много слесарки… Да и что-там с детонацией будет не ясно (напомню, что ДД - это не панацея от детонации, это залог её стабильности). Т.е будет скажем 0,1% и ни больше и ни меньше... никак
(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а): 2. Фрикционы и т.п. Делается с Маяком вообще легко. Берется два мотора (ну, например, нормальные brushless-их на Али много с платой управления), и через пассики на боковые узлы-т.е. на каждый по мотору.Это да. Правда платы управления с Али придется как-то интегрировать в существующую схему управления , мне не кажется это такой тривиальной задачей. А вот для введения только подмотки и подтормаживания управления никакого не надо - двигатели механически включаются при начале поднятия каретки с головками через микровыключатель.
(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а): 3. Подтормаживание. Если не хочется возиться с двигателями( вдруг)-то неплохо выглядит идея сделать подтормаживание на э\м муфте.Как в Онкио 2060? В данном случае преимуществ перед фетром как в других Санкио особых нет...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 07-01-2021 14:40
1. Потому что. Я не очень понимаю, для чего сейчас использовать такое решение. Тем более на таком движке.
Как пример-Tandberg или Neal. Я видел оба-и мне в обоих такое не нравится. Я хочу мотор с САР.
И потом-я не понимаю-какая там спец.слесарка? Вырезать новую пластинку, или даже интегрировать старую для установки нового DD от VHS-а это Много слесарки… ?
Я настаиваю-это решение с моей т.з много предпочтительнее оригинального.
2. А мне даже не кажется-мне видится. Я подключал в Кенвуд к штатному драйверу ВА (номер сейчас уже не помню). Это 2 (два) провода. Если же взять хорошие( или просто нормальные-Sankyo\Mabushi) коллекторники (я себе не поскупился-взял 3 coreless на ш\п типа Maxon)-то вообще просто. Как ты и сказал-микровключатели.
3. Ну, ну. Как нет-мало того, что долговременная стабильность просто несопоставима, так ещё и гораздо плавнее подтормаживание осуществляется.
P.S. Я никого специально не убеждаю-я просто обозначил достаточно очевидный вектор развития. Можно, конечно, вообще ничего не делать-и верить, что такой паллиатив-это достаточно. P.P.S. Стоит ли тогда удивляться, что между оригинальным Фиатом и получившимся ведром с болтами под названием Жугули такая пропасть....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - KOVSH - 07-01-2021 20:44
(07-01-2021 11:04)cdjshaman писал(а): Уважаемые, прошу совета. Что предпочтительнее?Sony TC-K65,по звуку приятная линейка.Была в пользовании TC-K81.
Technics RS-BX747
Technics RS-AZ7
Denon DR-M25HX
Кассетная дека Sony TC-K65
В наличии плёнки 1 и 2 типа, металл не планирую.
Браться будет больше для антуража, но и по качеству тоже бы хотелось не "пролететь"
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 07-01-2021 22:34
[attachment=1173671]
Один из замеров детонации маяка .
Маяк не мой . Из принципиальных тюнингов - замена кдв на другой моторчик , тоже советского производства . Тоже от маяка .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2021 04:21
(07-01-2021 22:34)speedster писал(а): Один из замеров детонации маяка .Я думаю, тут мотор от поздних 240х (они же в Олимпах) и на подмотку еще второй приаттачен через пассик. Маховик стопудово оставлен.
Маяк не мой . Из принципиальных тюнингов - замена кдв на другой моторчик , тоже советского производства . Тоже от маяка .
(07-01-2021 14:40)AlexR2 писал(а): Фиатом и получившимся ведром с болтами под названием Жугули такая пропасть....Не хочу флудить но ведро с болтами получилось однозначно лучше оригинального 124го ведра. Тут есть настоящие специалисты по машинам, которые не дадут соврать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2021 06:27
(07-01-2021 14:40)AlexR2 писал(а): Как ты и сказал-микровключатели.Вот фото коллеги с РТ20. Подмотка мабучей)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-01-2021 08:08
маховик оставлен .
подмотка - шестерни .
мотор - дб38
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-01-2021 11:30
Хм...Ну, на воспр. понятно. Кондово-но понятно. А перемотки-от КД? P.S. В 240-м разве от Олимпа? Вернее, как я понимаю-штатный КД заменен на боковой от Олимпа?
P.P.S. Сейчас посмотрел-в 240 пишут, что стоит мотор ДП-40. Что я упустил и где что-то от Олимпа?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-01-2021 19:52
Вопрос вдогонку-по Бетамаксу. Расстояние между узлами подкассетниками какое?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 11-01-2021 03:27
(04-01-2021 00:58)moeller писал(а): Может кто подскажет, в три-трейсере 700 при включенном аппарате, но не в режиме воспроизведения на линейном выходе появился шум, правда не сильный.Это слышно при увеличении громкости в усилители в двух каналах.Может так и было давно, я просто как-то не заметил. В режиме работы все хорошо, каких либо изменений в звуке нет.Или может это нормальное явление для этого аппарата?
Появление любого шума указывает на неисправность в любом мофоне.
Уверен, вы не могли не обратить внимание на него.
У меня 5 Наков ( правда, пока ни одного Три-трэсера) , ни, и других 10ток- шума нет при включенном аппарате.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-01-2021 14:22
(08-01-2021 11:30)AlexR2 писал(а): Хм...Ну, на воспр. понятно. Кондово-но понятно. А перемотки-от КД? P.S. В 240-м разве от Олимпа? Вернее, как я понимаю-штатный КД заменен на боковой от Олимпа?Перемотки от КД, как в оригинале. Коллекторник только -подмотка.
КД6 заменяли на боковой от О-004, но на фото штатный.
У Андрея ДБ38, он написал выше.
Расстояние между подкассетниками у Бетакама регулируемое, в зависимости от размера кассеты.
(08-01-2021 08:08)speedster писал(а): подмотка - шестерни .По старой схеме? от накатки внутри маховика?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alfabet - 16-01-2021 22:16
Не судите строго. Выбирал себе деку. Выбрал Pioneer ct 737. Остались наработки. Может кому пригодится. Бюджетные кассетные деки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 16-01-2021 23:58
(08-01-2021 19:52)AlexR2 писал(а): Вопрос вдогонку-по Бетамаксу. Расстояние между узлами подкассетниками какое?У Бетамакса расстояние фиксированное, как и у камер Бетакама, у дек Бетакама 2-го поколения два размера - под стандартные кассеты(который такой же как и у Бетамакса) и под большие (которые в Бетамакс не вопрёшь как не старайся...)
Но ведь вопрос то по Бетамаксу? Причём тут ответ про Бетакам?
Всех с наступившим Новым Годом!
И чтобы здоровья всем хватило не только на хлеб насущный но и осталось на наше хобби!
Доберусь домой и померяю размер по Бетамаксу и отпишусь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 17-01-2021 05:46
@ AlexRK2: Измерить на аппарате не получится (работаем из дома пока) но измерения по кассетам дают 79.8 - 80 мм у Сони или 79.5 - 80 мм у Ампекс/3М.
Для контраста "Большой" формат (Large Tape) на Бетакаме 125 мм.
Надеюсь это поможет.
Betacam tape
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-01-2021 12:57
(17-01-2021 05:46)audiolab4u писал(а): Надеюсь это поможет.SONY SL-C9ES BETAMAX Recorder-меня интересовал вот такой аппарат. Дело в том, что я вообще раньше с Бетамаксом не сталкивался. за информацию-огромное спасибо. Думаю, что пригодится для использования в авторской версии ЛПМ-а для кк-деки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 18-01-2021 03:15
(16-01-2021 22:16)alfabet писал(а): Не судите строго. Выбирал себе деку. Выбрал Pioneer ct 737. Остались наработки. Может кому пригодится. Бюджетные кассетные декиДа ктож судить-то вас собирается?
Вы сами себе судья.
У меня, кстати, 3 деки JVC KD-6V без пробега по СНГ.
2 лишние
Удачи