+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 23-07-2014 19:31
(23-07-2014 12:26)Konstantin740iL писал(а):Не совсем так(23-07-2014 11:06)Rus_T писал(а): Таке питання, якщо взяти ленту з сигналом 0дБ-320 нВб записану на 2-х дорогах , то при відтворенні на 4-х дорожечному апараті індикатори теж мають показувати 0дБ? Схиляюсь до думки, що так але щось не впевнений.Да, должно показывать 0 дБ.
Две дороги разные бывают
Вот картинка форматов
Видно, что не всегда дороги совпадают
(23-07-2014 16:36)Rus_T писал(а): 2 дороги на 19 шв. теж до 510?38-я ск 2 дороги точно 510 нВб, а на 19-ю я не помню
Пусть Олег посмотрит, я ему вроде такую тест-ленту давал
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 23-07-2014 19:39
Головки 170-і, 2 дороги на всю ширину, значить співпадають.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 23-07-2014 19:42
(23-07-2014 19:39)Rus_T писал(а): Головки 170-і, 2 дороги на всю ширину, значить співпадають.Эти да, от СТМ тоже широкие дороги
Мне как то записали на Техниксе 1506, так там оказались узкие две дороги, на моих широких прослушивалась нестёртая старая запись
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konstantin740iL - 23-07-2014 19:53
Если лента записана на головках "бабочках", как в Studer A80, STMах, то на четырехдорожечном магнитофоне сигнал будет в обеих каналах одинаковый.
Если записан на двухдорожечном Revox A77, то на четырехдорожечном правый канал будет тише, чем левый.
Тест ленты 19 см/с и 510 нвбм, никогда не видел. Интересно, а оно такое вообще существует?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 23-07-2014 20:11
(23-07-2014 19:53)Konstantin740iL писал(а): Тест ленты 19 см/с и 510 нвбм, никогда не видел. Интересно, а оно такое вообще существует?Так на 19-ю ск есть тесты на 2 и на 4 дороги
На 4 точно 320 нВб, а на 2 хоть убей не помню
Отдал такую ленту Вещему Олегу
Посмотрит, скажет сколько там
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - yuran - 23-07-2014 22:51
(21-07-2014 15:10)Morlock писал(а): Вот жду освобождения Северодонецка и надеюсь что таки не кинуть меня.Юлий? Северодонецк? Союз-110 ? 150 грн ?
коллега! не волнуйтесь, всё будет ок!
Там же их два было, Союза! ну вот, первый уже у меня дома! Тоже долго ждал, сначала просил через НП, потом они закрылись, потом ещё ждал, просил через Интайм, и всё таки отправил!
Товарищ так же брал у него Ореанду - ждал, и тоже всё ок. Вообщем продавец человек (сравнительно) порядочный, хоть и не многословный. Так что остаётся просто ждать, что кто то из перевозчиков поедет...
п.с. правда состояние может отличаться от заявленного, или точнее нужно смотреть сквозь некую призму:
отличное состояние = надо немного попаять.
хорошее состояние = работы на день...два.
на запчасти = можно отнести туда же - откуда он его взял > на свалку.
у вас там вроде хорошее было заявлено? так что готовьте паяльник))
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-07-2014 05:35
(23-07-2014 16:36)Rus_T писал(а): 2 дороги на 19 шв. теж до 510?Да. Именно так и записаны тестовые ленты. В том числе и подаренная Славой 6ЛИМ.22.К19 (ту трек, 19смс)
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 24-07-2014 08:12
(24-07-2014 05:35)VeschiiOleg писал(а):Це напевно лента 50мкм? Для 35мкм не буде забагато 510нвбм?(23-07-2014 16:36)Rus_T писал(а): 2 дороги на 19 шв. теж до 510?Да. Именно так и записаны тестовые ленты. В том числе и подаренная Славой 6ЛИМ.22.К19 (ту трек, 19смс)
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 09:04
(24-07-2014 08:12)Rus_T писал(а):Конечно 50 мкм(24-07-2014 05:35)VeschiiOleg писал(а):Це напевно лента 50мкм? Для 35мкм не буде забагато 510нвбм?(23-07-2014 16:36)Rus_T писал(а): 2 дороги на 19 шв. теж до 510?Да. Именно так и записаны тестовые ленты. В том числе и подаренная Славой 6ЛИМ.22.К19 (ту трек, 19смс)
35мкм не выдерживает таких уровней намагниченности
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-07-2014 09:49
(24-07-2014 08:12)Rus_T писал(а): Це напевно лента 50мкм? Для 35мкм не буде забагато 510нвбм?Тест-лента советская, какая конкретно толщина - не знаю.
Но то что 510нвбм я спокойно пишу на 35мкм Макселл УД и ХЛ - это однозначно. Причем до 18кГц с таким уровнем.
По спецификации Макселл на 1кГц держат +8...9дБ относительно 250нвбм, т.е 510нвбм - не проблема.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 10:20
Я откалибровал Электронику по тест ленте 510нВб, а потом пробовал писать Максел УД
Выше -3дБ появлялся перегруз
50мкм лента прописывалась нормально, но невозможно было пользоваться сквозным каналом, подмагничивание через толстую ленту пролазило в ГВ и затыкало УВ, возможно из-за близкого расположения ГЗ и ГВ
Сама запись была отличной
Потому перекалибровал на 320нВб и пользую 35мкм ленту
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-07-2014 11:41
(24-07-2014 10:20)Konica писал(а): Я откалибровал Электронику по тест ленте 510нВб, а потом пробовал писать Максел УДСлава, где то не стыковка.
Выше -3дБ появлялся перегруз
50мкм лента прописывалась нормально, но невозможно было пользоваться сквозным каналом, подмагничивание через толстую ленту пролазило в ГВ и затыкало УВ, возможно из-за близкого расположения ГЗ и ГВ
Сама запись была отличной
Потому перекалибровал на 320нВб и пользую 35мкм ленту
Паспорт, приведенный на рис выше, говорит о том, что ленту Макселл УД 35мкм можно грузить с почти троекратным превышением уровня относительно 250нвбм, т.е примерно до 700нвбм. И у меня в "Тембре-Могильщике" все получилось, причем с небольшим запасом.
Возможно имеет место насыщение сердечника стеклоферрита Электроники.
Но вероятнее всего мне видится ошибка в самом уровне намагниченности, получаемом на ленте при записи. Как ты понимаешь, наличие тест-ленты с известным уровнем намагниченности не является достаточным для определения получаемого уровня намагниченности на ленте. Дело в том что однозначным это будет только в случае достоверно известного соответствия уровня линейного выхода и намагниченности той ленты которая использовалась на заводе. Дело в том что нет уверенности, что Электроника разрабатывалась таким образом что 0дБ=500мВ на лин выходе соответствует 320нвбм. Там может быть и 250нвбм и 185нвбм, как Акаев например.
У меня, например, в паспорте не было написано чему соответствует 300мВ на выходе. Это значение нестандартное и какая там диаграмма уровней - неизвестно. То же самое не ясно про индикатор: 0дБ там волюметрический или пиковый. Ну с этим можно было разобраться по схеме, а вот с током записи нет. Поэтому в идеале нужен либо магнитометр либо настроенный второй магнитофон с известным соответствием шкалы индикатора опредекленному уровню намагниченности. У меня на работе такой аппарат есть, поэтому я писал ленту, ступенчато изменяя ток записи с малым шагом и измерял полученную намагниченность. И только после такого грубого определения диаграммы уровней я привязывал уровень воспроизведения к полученному току записи.
В результате я вышел на такую диаграмму 0дБ=775мВ=0VU=320нвбм, 510нвбм=+3дБ=1,05В.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 24-07-2014 13:29
Дивлячись на картинку, яку виклав Олег, побачив, що UD35 та UD50 і XLI35 та XLI50 нічим не відрізняються лише товщиною основи. В чому сенс 50мкм?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 13:36
(24-07-2014 13:29)Rus_T писал(а): Дивлячись на картинку, яку виклав Олег, побачив, що UD35 та UD50 і XLI35 та XLI50 нічим не відрізняються лише товщиною основи. В чому сенс 50мкм?ХЗ, может они на толстую основу напылили тонкий магнитный слой, как у 35мкм?
Хотя это глупо
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 24-07-2014 13:46
(24-07-2014 13:36)Konica писал(а):По документу так і виходить, товщина слоя однакова заявлена.(24-07-2014 13:29)Rus_T писал(а): Дивлячись на картинку, яку виклав Олег, побачив, що UD35 та UD50 і XLI35 та XLI50 нічим не відрізняються лише товщиною основи. В чому сенс 50мкм?ХЗ, может они на толстую основу напылили тонкий магнитный слой, как у 35мкм?
Хотя это глупо
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 13:50
Тогда Максел сильно упал в моих глазах
Толстая лента нужна для больших рулонов и грубой механики, где возникают большие моменты при пуске и останове
35 мкм просто потянет в трубочку
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 24-07-2014 13:51
А може навпаки, на тонку основу товстий слой, за рахунок якого витримує такі перегрузки.
Заявлена товщина слоя 12,5 мкм, цікаво скільки в інших 35мкм лентах.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 13:53
(24-07-2014 13:51)Rus_T писал(а): А може навпаки, на тонку основу товстий слой, за рахунок якого витримує такі перегрузки.Может и так, хотя я на реальной ленте дикого МОЛ не заметил
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 24-07-2014 14:02
Знайшов характеристики RMG LPR35, товщина робочого слоя 11 мкм проти 12,5 у Maxell, MOL 7,5 проти 9 у Maxell
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 24-07-2014 14:22
Вопрос от какого уровня они этот МОЛ считают