+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 17:25
правильная настройка для Наков - одна, и методика этой настройки до смешного проста, благодаря грамотным, и, порой, гениальным, инженерам фирмы Накамичи.
при правильной настройке частотка 20-20000 укладывается в 0,5-1 дБ (при условии использования ХОРОШЕЙ ленты), не считая незначительной змейки на НЧ. которая, тем не менее, гораздо симпатишнее змейки у конкурентов (особенно у дек второго поколения).
При этой же настройке реальная АЧХ до частоты 32 кГц у дек все того же второго поколения, практически линейная (опять же, при выполнении условия - лента тип4, высокого качества).
О чем тут вообще можно спорить - я не понимаю. Не нужно про осетрину третьей свежести и альтернативные методы настройки писать - дека, настроенная вами, "Вещий Олег", однозначно не может называться настроенной.
Смиритесь с тем, что понимания вы тут не найдете, по крайней мере, среди людей, УМЕЮЩИХ настраивать кассетные деки
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - плохиш - 22-03-2010 17:35
(22-03-2010 16:39)VeschiiOleg link писал(а):Есть информация для рассуждения, пусть каждый сделает выводы, если захочет...Без Ваших протоколов и картинок сделать это будет затруднительно :`(
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 17:51
(22-03-2010 17:19)Alex Nikitin link писал(а):[ Но, пожалуйста, не пытайтесь настаивать на правильности Вашего альтернативного подхода АлексейО! И Вы тут как тут! Не странно, а?
Подход не альтернативный, а логический. Как должно быть на самом деле, для получения оптимальных характеристик с точки зрения радиотехники и получения эмоционального удовлетворения от музыки. Симбиоз! И отработанный со временем.
Кстати, относительно альтернативы... для чего там нужны магнитофоны? Сигналы писать или музыку?
))) Шире, смотрите, в общем, прежде чем на альтернативу кивать. 
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 18:09
(22-03-2010 17:25)Михайло link писал(а):при правильной настройке частотка 20-20000 укладывается в 0,5-1 дБ (при условии использования ХОРОШЕЙ ленты), не считая незначительной змейки на НЧ.Такое я легко достигал на нашей комплектухе и немного доработанном Маяковском ЛПМе с современной импортной головой. При этом ПАМ менее 10-15%, искажения на СЧ менее 1% (на 250нвб/м, естественно) и полном отсутствии интермодов, на самой посредственной ленте 1 типа (БАСФ ФЕ1).
(22-03-2010 17:25)Михайло link писал(а):При этой же настройке реальная АЧХ до частоты 32 кГц у дек все того же второго поколения, практически линейная (опять же, при выполнении условия - лента тип4, высокого качества).Это байки. Не побоюсь этого слова. Тем более для 80х гг. До 32кГц можно дотянуть только способом указанным выше, либо при не оптимальном подмагничивании (напомню, что равенство отдачи на 400Гц и 15кГц не есть правильный критерий), либо при 100% ПАМе и по уровню, выходящим при воспроизведении за рамки ДИН (-6дБ). Частота 105Кгц и +16дБ коррекции в УЗ не позволяют нормально записывать такие частоты. И ещё есть другие ограничения.
(22-03-2010 17:25)Михайло link писал(а):Смиритесь с тем, что понимания вы тут не найдете, по крайней мере, среди людей, УМЕЮЩИХ настраивать кассетные декиНе надо говорит за всех! Что за привычка такая дурная? Но среди идолопоклонников Наков может и не найду, хотя Наки и самому нравятся.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 18:16
танцы с бубном вокруг маяка - могу понять, но зачем уродовать хорошие магнитофоны, а потом еще и гнать на них?
настроили криво - они и работают криво, теперь это очевидно для всех, кто читает эту ветку.
у вас очень своеобразный взгляд на настройку магнитофона, и то, что вы считаете себя умнее, чем создатели этих магнитофонов - вполне вероятно, очень интересно, но не читателям этой ветки, скорее, это к профильному специалисту
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 18:18
(22-03-2010 17:35)плохиш link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg385088#msg385088 date=1269265159]Без Ваших протоколов и картинок сделать это будет затруднительно :`(
Есть информация для рассуждения, пусть каждый сделает выводы, если захочет...
[/quote]
кое какие моменты, описанные пациентом, делают эти протоколы и картинки уже не нужными
в данном случае - и так все ясно.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 19:59
(22-03-2010 18:16)Михайло link писал(а):настроили криво - они и работают криво, теперь это очевидно для всех, кто читает эту ветку.Опять обобщаем?
Если аппарат настроить строго по ДИН (400/10000кГц) он покажет ещё худшие результаты.
ДИН - обязательная программа, все что свыше - кисть художника. В этом разработчики Накамичи молодцы. Они учли, что нравится людям.(22-03-2010 18:16)Михайло link писал(а):у вас очень своеобразный взгляд на настройку магнитофона,Естественно.
Я когда читаю мануал, всегда сверяюсь с логикой, а не следую тупо "делай раз, делай два!" И именно постоянная работа с гораздо более сложной радиоаппаратурой, нежели магнитофоны, научила работать с оглядкой.Приведу пример. Магнитофоны Акаи. В мануале написано: 410мВ соответствует 0VU. А на структурной схеме - на 7выводе микросхемы Долби 545 напряжение Долби соответствует 410мВ! При этом нормирующего усилителя между 545 и линейным выходом нет, индикатор среднего уровня (т.е значок Долби у него на 3дБ выше чем 0VU). О как! А Вы говорите "купаться"!
))))))))))))))Могу по секрету рассказать как на самом деле должно быть. Ответ неочевиден сразу, хотя, если Вы специалист высокого класса настроивший сотню Наков, задачку решите быстро без мануалов
)))) Насчет клиники, то лечиться надо Вам, от накомании
, это факт, - я по теме ответил только один раз четко и коротко, а шняги Вы налили уже несколько постов.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 20:06
Олег, вы в самом первом посте сделали выпады в сторону Накамичи, рассказав про "трапецию" АЧХ на белом шуме.
Позже вы описали криво настроенный аппарат, который на частоте 20кГц задирает +6 дБ. Это и есть та самая ваша трапеция, результат заниженного тока подмагничивания - то есть неправильно настроенного магнитофона (о чем я сразу и сказал - нормально настроенный Накамичи на белом шуме трапецию НЕ дает).
Извините, я попытался понять, что вы имеете в виду, описывая свои "методики" настройки магнитофонов, но, очевидно, вы так далеко ушли вперед, что я просто не смог вас понять, как не старался.
Остаюсь при своем - настройка магнитофонов Накамичи никаких тайн в себе не имеет, настроенный правильно магнитофон обеспечивает описанные мной выше параметры.
Если вам нравится криво настраивать магнитофоны - это ваша проблема. но делаете это вы НЕ правильно, следовательно, ваши выводы о качестве магнитофонов верны только с такой вот оговоркой: "верно только для магнитофонов, настроенных Вещим Олегом"
с такой оговоркой - вы можете писать все, что угодно, и я даже с вами соглашусь. но без такой оговорки я всегда буду утверждать, что криво настроенные вами магнитофоны играют криво, и какие то обобщения и выводы, основываясь на этих аппаратах, делать неправомерно
и, мой вам совет - не лайте на слонов (Накамичи), эти ребята свой след в истории Звука оставили не пустопорожним трепом на форумах
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 20:57
(22-03-2010 20:06)Михайло link писал(а):Олег, вы в самом первом посте сделали выпады в сторону Накамичи, рассказав про \"трапецию\" АЧХ на белом шуме.Вот она клиника то где! Детство золотое, прямо, судя по лексикону, психологом быть не надо! В общем, сами признались... Так что - к психотерапевту.
...........
не лайте на слонов (Накамичи),
Я затронул тему феномена Наковского звучания. И показал его физич. причины.Всё. Потому что, повторяюсь, по объёктивным показателям стандартных методик они уступают многим аппаратам. И это неудивительно.
Подмагничивание я ставлю по масимуму отдачи на 400Гц (можно по мин. модуляционного шума, только это менее наглядно) и частотку выруливаю эквализацией, не трогая подмагничивания, (могу сделать больше, могу меньше, в зависимости от задачи), поэтому оно (подмагничивание) у меня ВСЕГДА оптимальное. А вот получить 30кГц можно действительно слишком уменьшив его. При этом оно не будет оптимальным для HЧ и СЧ.
Привозите Ваш Нак с 32 кГцами, промерим и напишем опровержение, если что не так
)))))))))) Был тут один у нас Штудер 710ый с 32 кГцами)))) Тут не "кустари-одиночки" собрались, не умеющие дрессировать Наки. Здесь целый коллектив и аккредитованная лаборатория, на проведение таких изысканий и выведения мифов о Накамичи на чистую воду И форумы все тоже читают.Иногда "мэтры" такое выдают, что у нас челюсти отвисают
))))
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 21:08
Олег, извините, "как для тупого", и в последний раз:
Если вы настроили магнитофон НЕ ТАК, КАК ЗАДУМАЛИ ЕГО СОЗДАТЕЛИ, вы не имеете никакого права утверждать что то о его работе, звука, "феномене" или еще чем либо. ТОЧКА.
Вы можете рассуждать о своем видении и мира, о том, как с вашей точки зрения, должны настраиваться магнитофоны (или стиральные машины, космические корабли, выглядеть зеленые человечки, етс), но вы не имеете права говорить о том, что любой аппарат, настроенный вами не штатно, имеет какие то феномены, особенности или проблемы. Это ваши проблемы, не проблемы аппарата.
Надеюсь, доходчиво изложил?
Все, больше на этом форуме с вами на темы настройки магнитофонов не общаюсь, вы для меня в игноре.
Но и индульгенции на мракобесие не дам, не рассчитывайте.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-03-2010 21:30
(22-03-2010 21:08)Михайло link писал(а):индульгенции на мракобесие не дам, не рассчитывайте.Олег не мракобес, он просто недоучка, к сожалению, не знающий основ - что демонстрировалось им многократно. Отсюда проистекают и все его "открытия".
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 22-03-2010 21:37
да ясно, конечно, просто слово красивое
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 22:13
(22-03-2010 21:08)Михайло link писал(а):Если вы настроили магнитофон НЕ ТАК, КАК ЗАДУМАЛИ ЕГО СОЗДАТЕЛИ,Пафосно сказано, доходчиво, но не верно.
Потому что, как задумали его создатели, знают только они и вряд ли нам рассскажут... Есть стандартные методики настройки, по которым одинаково строятся что Нак, что Вега. Все остальное и выходящее за рамки как я уже упоминал - кисть художника
Сюда входят и особенности схемотехники и комплектуха и всякие хитрости (их немало) и "косяки"... Именно этим и отличаются магнитофоны, иначе бы они все звучали одинаково.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 22:22
[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg385357#msg385357 Олег не мракобес, он просто недоучка, к сожалению, не знающий основ -
Алексей
[/quote]
Алексей, - поклёп чистой воды
Утверждать это по крайней мере глупо. Вот чего неймется? Я с Вами веду спич? Провокация? Не портите себе репутацию Тем более что Ваших ляпов на Вегалабе я привел множество. Ссылки хотите? Не надо "лохматить бабушку". Не красиво. Я тоже могу прилюдно Вас опустить как следует, но стараюсь быть выше этого. 
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-03-2010 22:39
(22-03-2010 22:22)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg385357#msg385357 Олег не мракобес, он просто недоучка, к сожалению, не знающий основ -Алексей, - поклёп чистой воды
Алексей
Утверждать это по крайней мере глупо. Вот чего неймется? Я с Вами веду спич? Провокация? Не портите себе репутацию Тем более что Ваших ляпов на Вегалабе я привел множество. Ссылки хотите? Не надо "лохматить бабушку". Не красиво. Я тоже могу прилюдно Вас опустить как следует, но стараюсь быть выше этого. [/quote][/quote]
Олег, если Вам охота позориться далее, пожалуйста, давайте обменяемся ссылками - так все и посмотрят, что к чему
. Прошу, дайте ссылки на мои ляпы, а я дам на Ваши, начиная с чепухи, которую Вы несли на hi-fi.ru - там масса интересного . Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-03-2010 22:54
(22-03-2010 22:39)Alex Nikitin link писал(а):Вам охотаМагнитофоны - это не коректоры... Там все сложнее гораздо
Алексей
Так, что позориться прийдется Вам...А мне скрывать нечего, валяйте, - крепко стою
И за Хай-Фай мне не стыдно. Там все верно написано. И корректно. А смеялись те - кто не в теме, с поверхностными знаниями вопроса. Или русский язык плохо понимают, - это может быть причиной "разногласий". Но я не держу на них ничего... Смех жизнь продляет. Пусть порадуются А потом - двое посмеялись, а десять - аппараты принесли в настройку. Тоже польза.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Dr.Zomboss - 22-03-2010 23:01
Камарады, а где можно в Сети глянуть графики АЧХ 1000ZXL?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-03-2010 23:05
(22-03-2010 22:54)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg385433#msg385433 date=1269286777]Магнитофоны - это не коректоры... Там все сложнее гораздо
Вам охота
Алексей
Так, что позориться прийдется Вам...А мне скрывать нечего, валяйте, - крепко стою
И за Хай-Фай мне не стыдно. Там все верно написано. И корректно. А смеялись те - кто не в теме, с поверхностными знаниями вопроса. Или русский язык плохо понимают, - это может быть причиной "разногласий". Но я не держу на них ничего... Смех жизнь продляет. Пусть порадуются [/quote]
Олег, Вы же (как уже и делали ранее) будете ссылаться на одно и то же горячее выражение Сергея Агеева на Вегалабе. При всём моём к нему уважении, он тогда погорячился, поскольку вся моя вина состояла в неточности формулировки. Разобрались, в основах разногласий не нашли, в конкретных деталях некоторое несогласие осталось, связанное с практическими моментами. Вегалаб сейчас лежит, hi-fi.ru в процессе перестройки, поэтому заниматься сбором ссылок придётся несколько позже. Но раз Вы говорите "Там всё верно написано", придётся сделать более-менее подробный лист и поместить его в разделе перлов на Веге (где уже ссылок на Вас есть несколько), чтобы удобно было потом ссылаться, если Вы опять будете возникать. Народ должен знать своих "героев" - хотя бы для того, чтобы не верить Вашим глупостям
.(22-03-2010 22:54)VeschiiOleg link писал(а):А потом - двое посмеялись, а десять - аппараты принесли в настройку. Тоже польза.Тех, кто к Вам аппараты в настройку несёт, мне даже не жалко
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-03-2010 23:10
(22-03-2010 23:01)Dr.Zomboss link писал(а):Камарады, а где можно в Сети глянуть графики АЧХ 1000ZXL?http://www.analogaudio.narod.ru/mag/1000zxl_03-10.djvu
Вот ещё АЧХ моей (пока, поскольку выставлена на E-bay) CR-4 на трёх типах ленты - в заводской конфигурации.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Листобой - 22-03-2010 23:14
(22-03-2010 23:10)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Dr.Zomboss link=topic=9119.msg385473#msg385473 date=1269288097]http://www.analogaudio.narod.ru/mag/1000zxl_03-10.djvu
Камарады, а где можно в Сети глянуть графики АЧХ 1000ZXL?
Вот ещё АЧХ (пока, поскольку выставлена на E-bay) моей CR-4 на трёх типах ленты - в заводской конфигурации.
Алексей
[/quote]
На второй диаграмме цвета не перепутаны?