Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-06-2020 19:21

(22-06-2020 12:55)Avadon писал(а):  неглубокая параллельная ООС, глубина которой увеличивается с ростом частоты,
А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...
(22-06-2020 12:55)Avadon писал(а):  неглубокая параллельная ООС, глубина которой увеличивается с ростом частоты,
А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 23-06-2020 20:25

(22-06-2020 23:05)Аска писал(а):  были некие разговоры, что в Sony TC-KA3ES лучше тракт воспроизведение, мол нет ничего "лишнего".
Это разговоры продавцов тройки.
(22-06-2020 23:05)Аска писал(а):  Очень близки к Sony TC-KA7ES, деки 555ESA и 555ESJ.
Близки по тракту воспроизведения, тракт записи немного отличается (у 555 чуть лучше), а управление совсем другое.
(23-06-2020 10:26)The PRODIGY писал(а):  Ну и ради любопытства сравнил их обоих на кассетах HF 90 середины 80х (других увы нет т. к. кассетами уже давно не пользуюсь). На моем репертуаре разницу не уловил. Так что могу предложить, что если 909 эта таже 3es то на слух разницу с 6es вы вряд ли услышите. Моё имхо в этом классе звук будет идентичен.
Такое часто бывает.
Для корректного сравнения все элементы тракта должны быть без слабых звеньев, т.е. как минимум на одном уровне - от фонограммы и кассеты до акустики (иногда и помещения).
Полагаю, что в данном случае как минимум Sony HF90 - слабое звено.
Да, 909es и 3es по тракту схожи.
(23-06-2020 19:21)VeschiiOleg писал(а):  А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...
R148(248 )-R150(250)-реактивное R (индуктивное, которое увеличивается с ростом частоты) ГВ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 23-06-2020 22:15

(23-06-2020 20:25)Avadon писал(а):  Это разговоры продавцов тройки.
Совершенно согласен. После "живого" сравнения пришел к такому же выводу. Однако назвать 3ES середнячком, тоже как то не камильфо, но ничего не поделаешь, коли и 5ES и 7ES лучше(причем 7 заметнее).
Цитата:Близки по тракту воспроизведения, тракт записи немного отличается (у 555 чуть лучше), а управление совсем другое.
Именно это и имел ввиду - тракт воспроизведения. Также очень близки и ЛПМ. У остальных серий отличия уже более серьезные, не говоря уж о 222/333.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-06-2020 01:41

(23-06-2020 20:25)Avadon писал(а):  R148(248 )-R150(250)-реактивное R (индуктивное, которое увеличивается с ростом частоты) ГВ.
Сопротивление головки на вч (пусть 20к в случае высокоиндуктивной ГВ) намного меньше суммарного сопротивления R148+R150... не будет "охлаждать" особо.Wink
Лучше всего по методу М. Яховского - дифкаскад где второе плечо "пытается понизить" импеданс первого...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-06-2020 06:44

(24-06-2020 01:41)VeschiiOleg писал(а):  Сопротивление головки на вч (пусть 20к в случае высокоиндуктивной ГВ) намного меньше суммарного сопротивления R148+R150... не будет "охлаждать" особо.Wink
Да ну... Wink
Кд=R/Z=19,5...70 в зависимости от положения движка R148/248, и Z=20k.
Приведённая выше схема легко синтезирует любое требуемое Rin, и прекрасно согласуется с любой МГ - от пермаллоевой до ферритовой.
При этом имеет низкие искажения, малошумящая, универсальная, простая для повторения, и работает стабильно. Такое сочетание не часто встречается.
Звучит прилично, и позволяет оценить качество головок - то, что и требовалось парням.
(24-06-2020 01:41)VeschiiOleg писал(а):  Лучше всего по методу М. Яховского - дифкаскад где второе плечо "пытается понизить" импеданс первого...
Дифкаскад изначально шумит больше одиночного транзистора.
В данном случае это метод создать проблему, а потом успешно с ней бороться... Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-06-2020 14:30

(24-06-2020 06:44)Avadon писал(а):  Да ну... Wink
Кд=R/Z=19,5...70 в зависимости от положения движка R148/248,
Вот , вот , в 20 или в 70 раз больше. Почти не чувствует. Даже на добротность контура не повлияет особо. Впрочем в МЗ нас больше интересует не шум на краю спектра или в надтональной области а на СЧ-ВЧ части 4-10кгц...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mikhaljch - 24-06-2020 19:23

(22-06-2020 17:41)The PRODIGY писал(а):  Чем KE600S не устраивает? Давно ищу такую по вменяемой цене и в хорошем состоянии, но пока увы.
Просто хочется классом повыше! Приобратал свою 600 в не очень хорошем состоянии, но после замены пассика и ролика в целом доволен! Минус только один - уставшая лицевая панель! Кнопки стёртые, так как "пробегю" явно не маленький!

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-06-2020 22:10

(24-06-2020 14:30)VeschiiOleg писал(а):  Вот , вот , в 20 или в 70 раз больше. Почти не чувствует. Даже на добротность контура не повлияет особо.
Это К делителя, т.е. в 20-70 раз меньше. Ку каскада без ООС децибел так 15-18. Можете рассчитать эквивалентное Rin на частоте резонанса - 21-22кГц для ГУ, или 25-28кГц для ГВ.
И заодно К подавления помех на частоте подмагничивания, и это даже без ФП Wink .
(24-06-2020 14:30)VeschiiOleg писал(а):  Впрочем в МЗ нас больше интересует не шум на краю спектра или в надтональной области а на СЧ-ВЧ части 4-10кгц...
Так ради этого и применяется такая схемотехника - отсутствует "шумящий" входной резистор, параллельный ГВ. Более того, спектр шума этого каскада "мягкий" и не "режет" слух.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Norma - 26-06-2020 23:25

Хочу задать вопрос по кассетным декам NAD.
Какие модели у Нади были хорошие или отличные по звуку? ЛМП, УЗ,УВ, головки,слабые-сильные места?
На некоторых ставили головки ALPS, круто или это ничего не значит?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 27-06-2020 06:42

(26-06-2020 23:25)Norma писал(а):  Хочу задать вопрос по кассетным декам NAD.
Какие модели у Нади были хорошие или отличные по звуку? ЛМП, УЗ,УВ, головки,слабые-сильные места?
На некоторых ставили головки ALPS, круто или это ничего не значит?
У NAD в приоритете деки не были.
Со сквозным каналом была всего одна дека с DD ведущим движком и нард-пермаллоевыми ГЗ-ГВ. Это 6300 серии Монитор. В сравнении с топами других фирм, она середняк, но звучала хорошо.
У 6155 имели аморфную ГУ.
Из интересных особенностей, некоторые деки NAD имели Dyneq и Play Trim. Электроника звукового тракта микросхемная.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-06-2020 15:05

(24-06-2020 22:10)Avadon писал(а):  Ку каскада без ООС децибел так 15-18. Можете рассчитать эквивалентное Rin на частоте резонанса - 21-22кГц для ГУ, или 25-28кГц для ГВ.
Ну, на любой частоте резонанса сопротивление чисто активное и зависит только от соотношения L к C и к сопротивлению потерь головки (на пост токе). Т.е L/Cr. Навскидку, для простоты, если индуктивность сотня миллигенри, емкость пару сотен пФ, а потери пару сотен ом, то получается пара МОм. Эта та величина, которую надо зашунтировать. Шунтом выступает эта цепь ОС (подстроечником можно менять добротность). Это понятно.

Но у нас резонанс выше 20кГц, а на той частоте, где наиболее сильно действует шум 4-10кГц, там сопротивления этого шунта много больше сопротивления головки и почти не влияет...

К передачи приведенного каскада без ОС примерно 12, т.е чуть больше 20дБ.

(24-06-2020 22:10)Avadon писал(а):  Так ради этого и применяется такая схемотехника - отсутствует "шумящий" входной резистор, параллельный ГВ.
Это понятно, его роль заменяет ОС, обычно с высокодобротными головками величина шунтирующего резистора составляет 50-100кОм, это нужно для обеспечения некоторого подъема на частоте резонанса. Чтобы его не было сопротивление должно быть равно активному сопротивлению головки на крайней рабочей ВЧ. (Около 20кОм).

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 06-07-2020 08:49

(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  Ну, на любой частоте резонанса сопротивление чисто активное и зависит только от соотношения L к C и к сопротивлению потерь головки (на пост токе). Т.е L/Cr. Навскидку, для простоты, если индуктивность сотня миллигенри, емкость пару сотен пФ, а потери пару сотен ом, то получается пара МОм.
МГ имеет сложный Z. Магнитная проницаемость её сердечника из сендаста, и особенно из пермаллоя, с ростом частоты ощутимо уменьшается. Соответственно также уменьшается и её индуктивность, а потери растут.
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  К передачи приведенного каскада без ОС примерно 12, т.е чуть больше 20дБ.
Ку каскада зависит от макс.крутизны полевого транзистора, и соответственно в рабочей точке. Симулятор бывает слишком оптимистичен в этом плане (т.к. подставляет макс.значение крутизны). Из нескольких десятков подобранных пар 2SK170 не припомню такого, чтобы измеренный Ку превышал 20дБ на нагрузке 1кОм. Типично 15-18дБ с макс.крутизной 5-12 (у GR/BL).
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  Но у нас резонанс выше 20кГц, а на той частоте, где наиболее сильно действует шум 4-10кГц, там сопротивления этого шунта много больше сопротивления головки и почти не влияет...
Влияет меньше, но влияет, см. ниже.
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  его роль заменяет ОС, обычно с высокодобротными головками величина шунтирующего резистора составляет 50-100кОм, это нужно для обеспечения некоторого подъема на частоте резонанса. Чтобы его не было сопротивление должно быть равно активному сопротивлению головки на крайней рабочей ВЧ. (Около 20кОм).
Было немало публикаций в литературе, и Sony публиковали инфу на эту тему, с графиками. Вкрадце - в высшей области РДЧ при 10-кратном сопротивлении шунта от реактивного R, ЭДС головки начинает снижаться примерно на 1 дБ. Это потери без резонансных явлений.
При сопротивлении шунта = реактивному R головки (на частоте резонанса, например 25кГц), её ЭДС имеет ощутимый спад на частотах ниже резонансной (5-20кГц).

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 08-07-2020 00:23

Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor и о их системе ШП, ANRS и super ANRS? Мне лично шумодав ANRS понравилась ,в отличии от dolby.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 08-07-2020 20:50

(08-07-2020 00:23)moeller писал(а):  Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor и о их системе ШП, ANRS и super ANRS? Мне лично шумодав ANRS понравилась ,в отличии от dolby.
SA головки очень неплохие, Super ANRS система сама в себе , корректно слушать можно только на аппаратах с ней же, простая ANRS совместима с Долби В

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 09-07-2020 00:03

После прослушивания SA головки да и с сш super ANRS,приятно был удивлен .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - iplapa - 09-07-2020 07:56

(08-07-2020 00:23)moeller писал(а):  Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor
Это то, что у нас назвалось 3Д24.080, поскольку оные являются лицензионной копией SA от JVC.
Только у JVC качество изготовления лучше, со всеми вытекающими.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 10-07-2020 17:07

Есть во такая голова , снята с какого то филипса , может кому такие попадались ,
индуктивность 72-77 mH (на 1кГц ) , сопротивление 170 оМ .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - garik.ii - 11-07-2020 06:55

Всем доброго время суток.
С 91 года простояла дека AIWA AD-F300.Решил включить. Играет все норм, но струхли два пасика (на перемотку и на счетчик).Замена стоит больше чем она стоит сейчас.
Хотел бы приобрести взамен деку и остановился на двух вариантах:
1. Marantz SD555 с пультом
2. Aiwa AD - WX828
Подскажите все за и против по отношению к этим декам.
С ув.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - stanley60 - 11-07-2020 10:47

Щоб погратися, згадати молодість -- будь-який з цих, який Вам симпатичніший (Aiwa, по-моєму, має більше прибамбасів).
А для того, щоб серйозно займатися касетною темою, потрібні ЗОВСІМ інші апарати.
Тому, щоб потім не картати себе, добре подумайте, для чого воно Вам (і чи взагалі треба...)

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 11-07-2020 13:37

(11-07-2020 06:55)garik.ii писал(а):  Всем доброго время суток.
С 91 года простояла дека AIWA AD-F300.Решил включить. Играет все норм, но струхли два пасика (на перемотку и на счетчик).Замена стоит больше чем она стоит сейчас.
Хотел бы приобрести взамен деку и остановился на двух вариантах:
1. Marantz SD555 с пультом
2. Aiwa AD - WX828
Подскажите все за и против по отношению к этим декам.
С ув.
А почему именно двухкассетные?