+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели - есть ли логика? (/thread-92747.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113
RE: Кабели - есть ли логика? - soundloverr - 26-07-2013 13:14
(26-07-2013 13:02)K.V.V. писал(а):У меня система полностью балансная.(26-07-2013 12:55)alexo писал(а): ...Виталий сторонник мнения, что если "баланс", то можно и за 5 у.е.....а если удастся найти бесплатно, то это еще лучше...
т.е. здесь, хоть баланс хоть не баланс,
та же петрушка - влияет или не влияет
пропорционально цене ..
Ибо CMRR на входе ниже порога субъективного восприятия и практически на грани возможностей измерительной техники.....
правда, "в идеальных условиях", но то таке....
Дак. пред и мощьник. Дешевые кабели не подходят.
RE: Кабели - есть ли логика? - VNV73 - 26-07-2013 13:22
(26-07-2013 13:09)Dmitriy28 писал(а): Но ведь есть апараты где проводка заменена,дорожки продублированны ,есть изначально этим не страдающие?Например в усилителях с общей ООС, все мелкие нелинейности(дорожки, пайки и т.д.), находящиеся внутри этой ООС, нею же в значительной мере(100-10000 раз) ослаблены. А всё, что за пределами неё должно быть хорошего качества.
RE: Кабели - есть ли логика? - groove - 26-07-2013 13:23
(26-07-2013 13:02)K.V.V. писал(а):с чего бы?(26-07-2013 12:55)alexo писал(а): ...Виталий groove - сторонник мнения, что если "баланс", то можно и за 5 у.е.....а если удастся найти бесплатно, то это еще лучше...
т.е. здесь, хоть баланс хоть не баланс,
та же петрушка - влияет или не влияет
пропорционально цене ..
Ибо CMRR на входе ниже порога субъективного восприятия и практически на грани возможностей измерительной техники.....
правда, "в идеальных условиях", но то таке....
у меня юса провода проф по 50уй.
чудо с китая и в баланс нельзя включать, ясно почему.
RE: Кабели - есть ли логика? - nail2501 - 26-07-2013 13:23
Цитата:Но ведь есть апараты где проводка заменена,дорожки продублированны ,есть изначально этим не страдающие?но ведь это просто проводка и просто дорожки. И это нормально. И кабель в простом случае - тоже просто такая же дорожка хорошего качества с качественной пайкой и не более. Просто виноваты производители конечного оборудования строго не следующие нормам. Этим и отличаются от ПРО. Поэтому производители кабелей и делают согласущие элементы для этих устройств, которые теперь не просто проводочки и дорожки....а искажающие звук элементы. И в каждом конктретном случае они ведут себя по разному и не предсказуемо. Хотя разница минимальна, я в этом уверен, пока не докажут обратное.
RE: Кабели - есть ли логика? - K.V.V. - 26-07-2013 13:25
(26-07-2013 13:23)groove писал(а): ...с чего бы?Да шучу я
у меня провода проф по 50уй.
чудо с китая и в баланс нельзя включать, ясно почему.
И, кстати, 50 за метр - это очень дорого, даже для НЕпроф нарезки...
RE: Кабели - есть ли логика? - nail2501 - 26-07-2013 13:32
Цитата:Во многих областях науки учат абстрагироваться от такого подхода и рассматривать отдельные узлы, как неделимые единицы.Все верно. Я тоже так считаю. В итоге я привел в пример кабель, как законченное писсивное устройство, которое появилось благодаря криворукой реализации входов - выходов. Но ситуацию они чаще ухудшают, это лотарея. А вероятность выйграть в лотарею минимальна. Логики точно нет. Бытовуха одним словом.
Изображая их на схеме прямоугольниками, имеющими только "входы" и "выходы" и не рассматривая процессы внутри, предполагая, что каждый из таких "модулей" имеет определенный набор параметров.
RE: Кабели - есть ли логика? - petr.solo1223 - 26-07-2013 13:35
Когда Виталя меня "уговаривал" перейти на баланс,кроме качественно нового уровня звука,одним из аргументов было "на порядок" меньшее влияние кабелей. А то что теперь вся система на порядок информативнее и любое изменение слышно на ура, он не отрицает,но когда я сменил дешёвый цифровик на 910 Ойяд и офигел от разницы в лучшую сторону,он категорически признавать отказывается. А планируемая замена аналоговых межблоков приводит его вообще в ступор.
RE: Кабели - есть ли логика? - serapion1984 - 26-07-2013 13:38
Я не совсем понял закономерности качества системных компонентов - реакция на смену кабелей.
Берем за точку отсчета продвинутую, дорогую систему. Как тут судить?
- реагирует на кабеля - отлично, значит позволяет разрешающая способность.
- слабо реагирует - супер, значит хорошо подобрано входное-выходное сопротивление компонентов.
- реагирует на кабеля - плохо, кривая система с неправильно подобранными компонентами
- слабо реагирует - плохо, разрешающая способность не дает услышать качественные изменения
Провода для системы подбираются или система для проводов?
Про некоторые кабеля такое пишут, что поневоле думаешь - если я его включу в свою систему и не услышу потрясающей разницы - значит нужно менять всю систему! Так может купить кабель, а вокруг него систему собирать?
Реально ведь запутать можно впечатлительных людей.
RE: Кабели - есть ли логика? - nail2501 - 26-07-2013 13:41
Цитата:Я не совсем понял закономерности качество системных компонентов - реакция на смену кабелей кабелей.Нужно найти такие кабели на смену которых система не реагирует и звучит хорошо.
Берем за точку отчета продвинутую, дорогую систему. Как тут судить?
- реагирует на кабеля - отлично, значит позволяет разрешающая способность.
- слабо реагирует - супер, значит хорошо подобрано входное-выходное сопротивление компонентов.
- реагирует на кабеля - плохо, кривая система с неправильно подобранными компонентами
- слабо реагирует - плохо, разрешающая способность не дает услышать качественные изменения
RE: Кабели - есть ли логика? - petr.solo1223 - 26-07-2013 13:43
А зачем ?
Может всё же ключевое слово "хорошо " ? И мне пофиг как она реагирует,лишь бы в лучшую сторону.
RE: Кабели - есть ли логика? - nail2501 - 26-07-2013 13:55
прблема выбора не кабеля а классной аппаратуры не реагирующей на кабели. вы считаете что чувствительность аппаратуры определяется кабелем, а я считаю прослушиванием. а реакция на кабели - эффект эквалайзера. но все же лучше использовать активный эквалайзер будет еще лучше раз вам нравится
RE: Кабели - есть ли логика? - Supermurzic - 26-07-2013 13:59
(26-07-2013 13:55)nail2501 писал(а): прблема выбора не кабеля а классной аппаратуры не реагирующей на кабели.А можно списком?
RE: Кабели - есть ли логика? - groove - 26-07-2013 13:59
(26-07-2013 13:35)petr.solo1223 писал(а): Когда Виталя меня "уговаривал" перейти на баланс,кроме качественно нового уровня звука,одним из аргументов было "на порядок" меньшее влияние кабелей. А то что теперь вся система на порядок информативнее и любое изменение слышно на ура, он не отрицает,но когда я сменил дешёвый цифровик на 910 Ойяд и офигел от разницы в лучшую сторону,он категорически признавать отказывается. А планируемая замена аналоговых межблоков приводит его вообще в ступор.так ты ж известный провододрочер
главное название красивое и цена побольше...
а замены проводов на акустике, где не слышно и 30% - серьезный шаг
прирост гарантирован 
RE: Кабели - есть ли логика? - ivan ivanov - 26-07-2013 14:02
Вы полагаете,что "кабель обычный" равно "кабель ровный",а "кабель простой" равно "ничего не вносящий"?
Почему?
(26-07-2013 13:59)koba писал(а):Вы никогда не дожднетесь "фамилий"!(26-07-2013 13:55)nail2501 писал(а): прблема выбора не кабеля а классной аппаратуры не реагирующей на кабели.А можно списком?
Ответ будет-"правильно сделанная,хорошо разработанная" и тому подобная конкретика
RE: Кабели - есть ли логика? - petr.solo1223 - 26-07-2013 14:05
Блин, даже мои "идеологические" противники отмечали качественный прирост при смене цифровика. В сотый раз повторюсь,ты просто ЖЛОБ!!!
А колонки я таки заменю и что ? А кабелючки уже есть.
RE: Кабели - есть ли логика? - nail2501 - 26-07-2013 14:07
Вы считаете что система тогда высококлассна, когда она реагирует на кабели. Я же считаю что реакция на кабели схожа с эффектом от эквалайзера и улучшение подобно эффекту эквалайзера.
Я считаю что нужно искать высококлассную систему где минимально влияние кабелей. Отличать систему по уровням можно в сложной музыки на громкости выше среднего. И на тихой. В такой системе даже кривые кабели типа нордост валхалла и кардас голден референсЪ не дадут серьезного ухудшения звука
так как основное ухудшение из за не согласованностей (нестабильностей) импендансов
RE: Кабели - есть ли логика? - groove - 26-07-2013 14:09
например балансная проводка от Belden.
вот конкретика.
RE: Кабели - есть ли логика? - spl38 - 26-07-2013 14:09
Бесконечная история
Сюжет разворачивается в реальном мире и в мире страны Фантазия. События построены так, что «сказочная» сюжетная линия сначала является событиями книги, которую читает главный герой.
В сюжете произведения заметны мотивы германской, английской, японской, американской, китайской и др. мифологий
RE: Кабели - есть ли логика? - ivan ivanov - 26-07-2013 14:10
Это вы,nail2501,"считаете",а я знаю
Эмпирический опыт.
С таким же успехом вы можете "считать",что в Арктике жарко и растут пальмы.
Но они от этого там не появятся
RE: Кабели - есть ли логика? - JRA7 - 26-07-2013 14:11
(26-07-2013 13:32)nail2501 писал(а): ..... В итоге я привел в пример кабель, как законченное писсивное устройство, которое появилось благодаря криворукой реализации входов - выходов.....ну хай у Вас вхід-вихід буде правильно реалізований, і Ви будете туди вставляти кабелі --- то Ви будете чути зміни в звуці від кабелів ?....чи далі будете говорити , що криворукий вхід - вихід ? .... ну чи там не правильно запаяно ?... а чи можливо правильно реалізувати на практиці вхід -вихід? ....як для мене то простіше " с умной лицом ( мягко висловився, а хочеться жорсткіше) конати під "прохфесора", що і підтверджують дехто!