![]() |
Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? (/thread-15467.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 |
RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 09:39 ADV писал(а):будете мой второй пивной должник после Тибетскиго ламера, которому я делал фото.ADVваша спесь не имеет границ, как я посмотрю. Что ж, продолжим Ваше образование. Итак берём среднеформатную камеру 45ммХ60мм. С объективом 80мм f2.8, устанавливаем на штатив в 5м от объекта съёмки. Тем временем вырезаем и чёрной бумаги по размеру кадра два прямоугольника, а в них соответственно по центру по прямоугольному отверстию, в одном 36х24мм, а во втором 22,5×15мм. Дальше смотрим ГРИП при исходном варианте. Запомнили? Вставляем шаблон 35мм плёнки - кроп №1, смотрим, физическая ГРИП изменилась? Дальше, вставляем второй шаблон, APS-C формата - кроп №2, смотрим снова физическую ГРИП. Изменилась? Нет!! Во всех трёх случаях она будет одинакова! Изменился масштаб объекта по отношению к площади кадра! Есть возражения? Мало? Идём дальше: И так приводим в соответствие масштаб изображения с тем же набором. Что должны сделать? И в первом и во втором случае оттянуть фотоаппарат на большее расстояние от объекта съёмки. Тут уже физическая ГРИП меняется, при том же значении ФР объектива и диафрагмы. Для кроп №1 и кроп №2 разными будут расстояния до объекта. Продолжаем? Что нужно для того чтоб сохранить расстояние до объекта съёмки, масштаб и сохранить ГРИП? Правильно! Умнички! Заменить объктивы для каждого из случаев кропа, с другим значением ФР и диафрагмы. А это уже обсуждали с Вами выше - повторять смысла не вижу. Нашли зависимость ГРИП от размера матрицы? Нет? Продолжайте искать! Цифро-знатоки, блин! При таких знаниях запороли бы пару-тройку слайд плёнок и ответственных съёмок - выучили бы назубок. А так полтыщи кадров... а если чё, так фотошопом поправим. Сорри за резкость. С уважением. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 09:59 Ламер, что за чушь вы городите? Сами же пишете Цитата:Что нужно для того чтоб сохранить расстояние до объекта съёмки, масштаб и сохранить ГРИП? Правильно! Умнички! Заменить объктивы для каждого из случаев кропа, с другим значением ФР и диафрагмы. А это уже обсуждали с Вами выше - повторять смысла не вижу. Нашли зависимость ГРИП от размера матрицы? Нет? Продолжайте искать!А почему нам нужен объектив с другим значением диафрагмы,а? Ой, потому что матрица другого размера? Вот умничка ![]() RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 10:23 Гаруспик, ![]() И так для затравки - ГРИП в макро ![]() ![]() RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - nepal - 06-09-2012 11:40 Тема окончательно погрязла в шаманизме мудрецов, которых простой смертный никогда не поймет, да они и между собой договориться не могут. Мне кажется, зеркалка - отмирающий вид, активно переходящий в узкую нишу сугубо профессиональных камер. Похоже, война производителей (а не маркетологов) стартовала и мы каждый день будем ощущать на что способны технологии. Я вот с тоской смотрю дома на два очень классных никоновских зума - каждый из которых стоит выше килобакса (и весит немало) и с грустью думаю, что видимо, еще помучаюсь и буду их продавать, подыскивая что-то из "ламерских незеркалок". Вероятно , это может быть что-то типа Фуджи экс 1 про или Олимпус ОМД-5 следующей генерации. Моя нынешняя камерка микро 4\3 даже при китовом зуме показывает и достойную резкость и бокэ и скорость. Страшно подумать, что будет если я потрачу 600 баксов на портретник светосилой 1,8 или на китайский фишай за 300 долларов... Кофр с Никоном редко доставался с полки, а новую незеркалку таскаю ежедневно и главное - снимаю ей! Сегодня можно за вполне умеренные деньги отыскать много легких и компактных камер, которые позволят делать весьма художественные снимки. Думаю, Картье Брессон со мной бы согласился. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 11:47 Именно так, при нехвате грип я побегу за фуллфреймом. Что вас удивляет? Мы же уже выяснили, что аналога 50\1.4 для фуллфрейма не существует. Вернее, это 31мм F0.9 для кропа 1.6. Я попытаюсь поставить эксперимент, чтобы доказать всю глубину вашего ламеризма. Я задаю вопрос, а вы отвечаете только "Да" или "Нет". Итак вопрос: При равном эффективном фокусном расстоянии, правда ли что масштаб изображения у фотоаппарата с матрицей диагональю 35 мм и Aps-c (кропом 1,6) будет одинаков (для примера, 50 мм на ФФ и 31 мм на кропе Кенона). Или сформулируя по другому - снимая котэ с одной и той же точки этими фотоаппаратами с вышеуказаннами объективами кошак будет занимать одинаковый % площади изображения. (напоминаю, только Да или Нет) RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 11:49 nepal, я свой Nikon D-70, +Nikkor 18-70, +Sigma 70-200, +SB800 почти 3 года как продал)) именно по той причине - не нужен, неудобно. И смотрю даже не в сторону беззеркальных систем, а какой-то хорошей мыльнички. (06-09-2012 11:47)Гаруспик писал(а): Именно так, при нехвате грип я побегу за фуллфреймом. Что вас удивляет?Да. Будет (практически одинаков) Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте. ![]() RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 12:03 Цитата:Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте.Ответил, сказал же - при нехватке малой грип побегу за фуллфреймом. (06-09-2012 11:49)Тибетский Ламер писал(а): Да. Будет (практически одинаков)Так, уже что-то. Продолжаем играть в игру "Да" или "Нет". Итак, у нас есть неподвижный кот, заданная точка съёмки, фуллфрейм с 50 мм и кроп кенона с 31 мм. Кот занимает одинаковую площадь кадра. Внимание вопрос: Правда ли, что при съёмке на одинаковых диафрагмах этими двумя связками тушка+объектив в выше означенных условиях мы имеем разный грип. А именно, у фуллфрейма меньше. (Да или Нет) RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 12:05 (06-09-2012 12:03)Гаруспик писал(а):Да. И это естественно)Цитата:Гаруспик, только Вы мне пока не ответили, уважаемый, на поставленный мною вопрос в предыдущем посте.Ответил, сказал же - при нехватке малой грип побегу за фуллфреймом. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 12:10 Правда ли, что во всех вышеописанных примерах изменение было только одно - размер матрицы фотоаппарата? Напоминаю: 1. Точка съёмки и объект съёмки в одних и тех же точках пространства 2. Диафрагмы на объективах были выставлены на одно и то же значение. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 12:15 (06-09-2012 12:10)Гаруспик писал(а): Правда ли, что во всех вышеописанных примерах изменение было только одно - размер матрицы фотоаппарата?Конечно да!!))) (но где третий пункт о разных ФР? Вы уже оперируете двумя изменёнными параметрами, а я оперировал одним - масштабом)) Так что не правда что было одно изменение - и размер матрицы и ФР объектива RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 12:33 ФР объектива никого не интересует, всех интересует только одно - масштаб изображения. Ведь мы подбираем некое фокусное расстояние для своего конкретного фотоаппарата чтобы получить какой-то нужный нам угол зрения и масштаб. И получается, что при условиях, когда изменился только размер матрицы фотоаппарата меняется грипп. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 12:59 http://www.fotokomok.ru/diafragma-glubina-rezkosti-grip/ Гаруспик, по приведённой ссылке, упрощённо, но правильно указаны факторы, от которых зависит ГРИП. Заметьте, что там пока не идёт речь о размере кадра (сенсора). По приведённой ранее ссылке с этого же ресурса, сказано об условной, косвенной зависимости ГРИП от размера кадра, а именнов привязке ФР объективов, которые изменяются из зща кропа. Если Вы ещё не поняли, то Вам не надо покупать ради уменьшения ГРИП фулл-фрейм, а надо пользовать телевик с постоянной дырой, потому что случаев когда у Вас нет возможности увеличить расстояние до объекта съёмки очень мало на фоне общего количества случаев. И если бы Вы ЭТО знали, не давали бы советов по покупке Ф-Ф боди, а ориентировали бы на подбор правильной оптики. Я не собираюсь доказать кому-либо в этой ветке, и Вам в частности, что моя пиписка толще. Мы и так её зафлудили своими спорами. Я попытался вывести Вас из вашего же заблуждения, но если Вам нравится оставаться с ним - дело Ваше. Не давайте только вредных советов начинающим - это им будет стоить денег. Фото давно (лет7- ![]() RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 13:07 От фокусного расстояния грип не зависит. Опять сыграем в игру на Да и Нет. У нас есть некая камера. Любая, с любым сенсором. И зум 50-500 со диафрагмой 2 на всех фокусных. Хочу снять кота с минимальной грип. Правильно ли я вас понял, что если я буду снимать кота на 50 мм F2 c 2 метров, то получу бОльшую грип, чем если я буду снимать кота на 200 мм F2 c 8 метров? (масштаб изображения, как видите одинаков. Во втором случае фокусное в 4 раза больше и расстояние в 4 раза больше). RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 13:17 (06-09-2012 12:33)Гаруспик писал(а): ФР объектива никого не интересует, всех интересует только одно - масштаб изображения. Ведь мы подбираем некое фокусное расстояние для своего конкретного фотоаппарата чтобы получить какой-то нужный нам угол зрения и масштаб.Блин... ну я уже не могу просто. ![]() ![]() ![]() Таким образом, вы к своей системке берёте "телек" с постоянной дырой и посветлей. И бабахаете своих "котэ" не с 5 а с 10 метров с малой ГРИП. Не верите? Проверьте. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 13:19 Мы подошли к моменту вашего окончательного проигрыша в этом споре. Повторяю. Опять сыграем в игру на Да и Нет. У нас есть некая камера. Любая, с любым сенсором. И зум 50-500 со диафрагмой 2 на всех фокусных. Хочу снять кота с минимальной грип. Правильно ли я вас понял, что если я буду снимать кота на 50 мм F2 c 2 метров, то получу бОльшую грип, чем если я буду снимать кота на 200 мм F2 c 8 метров? (масштаб изображения, как видите одинаков. Во втором случае фокусное в 4 раза больше и расстояние в 4 раза больше). RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 13:24 (06-09-2012 13:07)Гаруспик писал(а): От фокусного расстояния грип не зависит.Нет, в данном случае вы получите эквивалентную. Я специально намекал на макро. Глубина резкости увеличивается с уменьшением фокусного расстояния, но уменьшается при увеличении дистанции. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 06-09-2012 13:27 Как это нет? Мне нужно кота сфоткать. Чтобы он занимал половину площади кадра и с малой грип. Вы же только что мне советуете Цитата:Таким образом, вы к своей системке берёте "телек" с постоянной дырой и посветлей. И бабахаете своих "котэ" не с 5 а с 10 метров с малой ГРИП.Вот я отхожу подальше, диафрагма у меня та же. ЗУМИРУЮ т.к. кот должен занимать прежнюю часть площади кадра. И что, у меня грип уменьшилась? RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 13:42 (06-09-2012 13:27)Гаруспик писал(а): Как это нет? Мне нужно кота сфоткать. Чтобы он занимал половину площади кадра и с малой грип.Нет, при сохранении масштаба ГРИП почти не меняется. Добиться меньшей ГРИП можно светосильным телевиком при уменьшении дистанции съёмки RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - prowizor - 06-09-2012 13:47 Подскажите кто знает, как ограничивать ISO в Olympus Pen EPL-1 для вечерней съемки? Чтоб в автоматическом режиме не задирало сильно. RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 06-09-2012 13:52 (06-09-2012 13:47)prowizor писал(а): Подскажите кто знает, как ограничивать ISO в Olympus Pen EPL-1 для вечерней съемки? Чтоб в автоматическом режиме не задирало сильно.Перейти в програvмный "P" режим, и там огрничить. Тот же авто, но с возможностью изменения параметров. |