+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 23-08-2012 13:23
(23-08-2012 13:07)UncleStas123 писал(а): Как вы думаете, это говорит больше о селедке, или об имхо?всё написанное мной сдесь является ИМХО и не претендует на звание истины.
не желаю кого либо обидеть просто высказываю своё мнение.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Пушкин - 23-08-2012 13:59
(23-08-2012 12:26)UncleStas123 писал(а): Если у системы есть сцена, ее наверное можно как-то увидеть-усдышать-измерить. Как?У системы и вправду нет сцены. Но у неё однозначно есть позы.
А без ответа на это "как" сцена системы не более чем прикольная фигура речи
Некоторые она принимает сама. В некоторые их ставят владельцы.
Всё зависит от вкусов. И от степени извращенности.
Или, простите, позы тоже подлежат измерениям?
А сценой называется сам акт, процесс слушания, тестирования, настройки.
Это просто целый спектакль. Ван мэн шоу.
Ну про то, что некую "сцену", "картинку", некое особое пространство, в которое
звукореж помещает музыкантов говорить не стоит, поскольку
их тоже никто пока не додумался замерить. Хотя существуют графические шаблоны,
схемы, котьрыми сейчас снабжены многие звуковые программы.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 23-08-2012 15:37
Да есть сцена у всех компонентов
и её нельзя измерить. Мерялки нет просто такой.А позы, это только у audio-филов
Если человек оперирует словом "замерить", это значит, что впереди ещё целый вагон "открытий чудных", удивительных сцен и удивлённых поз.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Victor-Blues - 23-08-2012 16:19
НЕТ звуковой сцены ни у одного из аудиокомпонентов, поскольку по кабелям течёт не звук, а электрический ток
. Звуковая стерео-сцена формируется на уровне звуковосприятия органа слуха человека, по сути, являясь "фантомом" реального (ну, или псевдо реального) звукового события со всеми вытекающими...
А вот то, что абсолютно во всех аудиокомпонентах присутствуют некие различные параметры, оказывающие косвенное влияние на характеристики soundstage - это факт и некоторые из них таки можно оценивать объективно
.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 23-08-2012 17:28
Друзья,поскольку я первый ляпнул по поводу сцены,то прийдётся обьясниться.Под понятием сцена я имел ввиду акустику первичного помещения(концертный зал или конкретная реальная сцена,если микрофоны установлены на авансцене и запись ведётся 2-3-х микрофонным способом или искусственно созданная сцена в студийных условиях,где музыканты якобы рассажены).И если на это накладывается "сцена" нашего помещения прослушывания(порхающее эхо,не контролируемые моды и пр.),то от первичной сцены уже мало что остаётся.Конечно никакой собственной уже заранее заведённой сцены ,в этом понимании, у груды железяк(системы) не может быть,это маразм.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Victor-Blues - 24-08-2012 10:43
Если кому интересно, могу кое-что добавить, касаемо характеристик звуковой сцены.
Различают собственно звуковую сцену (soundstage), характеризующуюся такими параметрами, как: ширина, высота, глубина, а также "непривязанность" звука к АС и "звуковую стерео-картину" (imaging), по сути, являющуюся ничем иным, как образностью звуковой сцены. Как видно из названия, "образность" отвечает за локализацию музыкальных образов на звуковой сцене и их размер.
Если характеристики звуковой сцены зависят только от взаимного расположения АС и точки прослушивания, то образность, являясь категорией психоакустики, также зависит от расположения АС и кресла слушателя, относительно ограждающих конструкций помещения, то есть, от параметров акустической среды в точке прослушивания, включающих также реверберационные характеристики (субъективно - объёмность и "лёгкость" звучания, "воздух").
Важно! Не стоит "искать" качественного звучания и образной сцены абсолютно во всех точках комнаты, поскольку каждая область обладает уникальными акустическими характеристиками. Достаточно получить "magic sonic" только в небольшой области вокруг точки прослушивания.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 24-08-2012 16:50
Если бы вы только знали насколько губят эту сцену перекрёстные искажения.Но это совсем иная и очень "тяжёлая" тема.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 24-08-2012 17:46
5 копеек. Не больше!
Я много раз сталкивался со случаями, когда при великолепной
сцене (эшелонирование, локализация, масштаб), полностью
отсутствовала МУЗЫКА.
Ваши комментарии....
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 24-08-2012 17:54
(24-08-2012 17:46)Cap Morgan писал(а): 5 копеек. Не больше!Так надо чтобы и тональный баланс соблюдался, и детальность (информативность) была высокой, и макро и микродинамика были хорошими.
Я много раз сталкивался со случаями, когда при великолепной
сцене (эшелонирование, локализация, масштаб), полностью
отсутствовала МУЗЫКА.
Ваши комментарии....
Ваши комментарии...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - toyo - 24-08-2012 17:58
(24-08-2012 17:54)VladimirNB писал(а): Так надо чтобы и тональный баланс соблюдался, и детальность (информативность) была высокой, и макро и микродинамика были хорошими.При соблюдении всех условий, если нет музыки, то однозначно музыки нет в самой фонограмме. Фонотека резко сокращается в процессе сортировки.
Ваши комментарии...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 24-08-2012 17:59
Мой комментарий банален.
Не нужно гоняться за сценой.
(24-08-2012 17:58)toyo писал(а): При соблюдении всех условий, если нет музыки, то однозначно музыки нет в самой фонограмме. Фонотека резко сокращается в процессе сортировки.Уважаемый Super Moderator, не верно, если система сбалансирована,
могут не нравиться жанры, а не записи.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 24-08-2012 18:18
(24-08-2012 17:59)Cap Morgan писал(а): Мой комментарий банален.Если акустика имеет большую фазовую неравномерность по диапазону, и плюс к этому еще и отличается между собой как по АЧХ так и по ФЧХ, то за сценой хоть бегай, хоть нет, а ее все равно не будет. Как не будет и целостного восприятия Музыки. Так, одни звуки: и масштабные, и могучие.
Не нужно гоняться за сценой.
Так что за сценой действительно не стоит гоняться, она просто следствие многих других факторов.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Sheridan - 24-08-2012 18:20
Ну почему же некоторые фонограммы расцветают с улучшением системы а некоторые без изменений остаются на месте. С ув. Александр
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 24-08-2012 18:34
Есть хорошие записи. Есть плохие записи. Есть отвратительно записанные, мертвые и с убитым динамическим диапазоном.
Потребляйте хорошее.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 24-08-2012 18:41
за то, что сцена - это чисто аудиофильские заморочки, и она имеет к музыке весьма косвенное отношение, говорят следующие факты:
- сцены нет на живом концерте. при этом там нас разрывает от эмоций и удовольствия, что и является главной целью посещения концерта и прослушивания музыки.
- сцены нет при прослушивании моно записи. опять же, на хорошем виниловом тракте с настоящей моно головкой музыка захватывает и не отпускает. при этом наблюдается очень цельное звучание, не задумываешься ни о какой сцене и сосредоточен только на исполнении.
гоняясь за сценой, локализацией и прочим, важно не потерять главное - музыку. а то так получается, что всего добился, все есть, приходят гости и ахают от удивления, а слушать долго не интересно - звучит скучно, пресно или даже утомительно. неоднократно слышал такие многокилобаксовые системы.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Sheridan - 24-08-2012 18:44
Согласен по поводу того что нужно слушать хорошие но есть ещё фонограммы (я их называю хамелеон), сидит себе такая фонограмма ничем не блещет пока система не достигнет очередного витка и вот тогда происходит чудо эта фонограмма обгоняет по качеству знакомые тобой фонограммы которые раньше звучали значительно лучше.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 24-08-2012 18:48
Многократно доводилось слушать системы, в которых вроде все есть: и масштабность и драйв, и довольно правильный тональный баланс, и высокая артикуляция, ... но все инструменты скомканы в одном месте и мешают друг другу. Если играет легкий джаз из трех исполнителей, то еще можно мириться, если сесть строго по центру. А когда играют большие составы, то Музыка покидает данную систему, ибо слышен только хаос и нагромождение отдельных звуков.
Есть очень много хорошо записанных дисков, которые таят в себе огромный потенциал информативности. И чем система лучше, тем все больше и больше достается из этого диска и звуков, и эмоций.
Это просто хорошо записанный диск. И не более.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 24-08-2012 18:51
хороший показатель уровня системы - воспроизведение фонограмм, записанных без использования компрессии и с минимальными обработками. то есть фонограммы, которые не напичкали "усилителями вкуса". чем лучше они играют, тем лучше динамический диапазон и тембральная палитра, а соответственно тем лучше система.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 24-08-2012 19:02
Слушая фонограмму живого исполнения записанную на 38 скорости на 2 дорожки, сразу понимаешь, что нет и быть не может ни одного СД диска, способного передать весь динамический диапазон живого исполнения.
Просто есть производители дисков которые хоть как то стремятся не сильно исказить оригинал, а есть (и таких подавляющее большинство), которые в угоду владельцев бумбоксов так сжимают динамический диапазон, что слушать такие диски не возникает ни малейшего желания.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 24-08-2012 19:13
(24-08-2012 18:44)Sheridan писал(а): сидит себе такая фонограмма ничем не блещет пока система не достигнет очередного витка и вот тогда происходит чудо эта фонограмма обгоняет по качеству знакомые тобой фонограммы которые раньше звучали значительно лучше.обычно это значит, что "до" нехватало или полосы или энергии в полосе.