+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Магнитная лента для катушечных магнитофонов (/thread-91192.html)
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 21-02-2021 03:50
(21-02-2021 01:36)gavrilka72 писал(а): А как понимать правильный звук ?Для меня это звучание как в реале - натуральное звучание вокала и инструментов. Т.е как будто ты стоишь рядом с исполнителями, в первых рядах))))
Я довольно часто слушаю живую музыку в концертных залах, студиях и выставках, поэтому муз. память тренируется. Сейчас была вынужденная "пандемическая пауза", но скоро опять приступим)))
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - moeller - 21-02-2021 21:00
Пленку филипс б/у попробовал ради интереса, покупал только из-за катушки.Был очень удивлен пленка совсем не мажет и не сыпеться .В чем дело, сколько лет и не максел.Однажды попадался филипс, точно не помню, но что-то не ахти. Несколько минут попробовал на запись, тоже неплохо, писал правда на 2 дор.
Вот такую[attachment=1180090]
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Allmotors - 25-02-2021 05:58
(21-02-2021 21:00)moeller писал(а): Пленку филипс б/у попробовал ради интереса, покупал только из-за катушки.Был очень удивлен пленка совсем не мажет и не сыпеться .В чем дело, сколько лет и не максел.Однажды попадался филипс, точно не помню, но что-то не ахти. Несколько минут попробовал на запись, тоже неплохо, писал правда на 2 дор.Очень похоже что пленка 68-73х годов
Вот такую
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - moeller - 25-02-2021 15:12
Похоже, но лавсановая с виду и гладкая.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 25-02-2021 17:00
Для себя я тему катушечных лент почти закрыл... Макселл форевер...
Да есть и Скотч 221 и Фуджи, и Басфы и Орво...
Но Максел.... в сильном отрыве. Есть ЛН, УД, ХЛ1 разных модельных годов и толщин - самые ранние примерно 78г, самые поздние 86. Стабильное качество, надежность.
Пока не попадалась 911 или 900 новодельная проф. лента в 550м эквиваленте - ее вот интересно попробовать, легенды в сети о ней ходят!))))))
Отечественные ленты калибратор позволяет нормально прописывать, но искажений примерно вполтора -два раза больше и тракт загрязняют прилично. Правда надо отдать должное что средиимпортных лент есть гораздо более пачкающие экземпляры...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - moeller - 25-02-2021 17:30
Максел понятно, он и в Африке максел.На счет новодельных , пленки зашибись, попробуйте хотя LPR, есть они на 550м.Увидете какой будет результат
Не пожалеете это точно.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - moeller - 26-02-2021 15:28
(25-02-2021 17:00)VeschiiOleg писал(а): Для себя я тему катушечных лент почти закрыл... Макселл форевер...Вы писали что пользуетесь макселом 18мкр.Но эта пленка очень хрупкая, ее пускать в режим перемотки на обычном магнитофоне не желательно, растяжения будут.Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - gavrilka72 - 26-02-2021 16:00
(26-02-2021 15:28)moeller писал(а): Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?
... а на чём же их слушать тогда ?
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - moeller - 26-02-2021 16:20
Понятно на чем, обращаться аппарат должен деликатно, и хорошие записи как по мне лучше хранить на 35-50мкр.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 26-02-2021 17:51
(26-02-2021 15:28)moeller писал(а): Вы писали что пользуетесь макселом 18мкр.Но эта пленка очень хрупкая, ее пускать в режим перемотки на обычном магнитофоне не желательно, растяжения будут.Я даже избавился почти от всех 27мкр. лент. Что скажете?Да, я как раз сейчас испытываю их на Тембре. Страшно?
Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка.
Надо отметить, что чувствительность тонкой ленты (у нее магнитный слой всего 6мкм, против 12,5мкм у 35мкм и 50мкм) на СЧ на пару децибел меньше (надо добавить ток записи), а на ВЧ почти в два раза больше (надо "прибрать" током подмагничивания или эквализацией в УЗ). Величина подъема зависит от уровня записи, если на -20дБ то все +6дБ будет, если на 0дБ то примерно +3...4дБ.
Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:
[attachment=1180802]
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - vbvb - 26-02-2021 20:40
(26-02-2021 17:51)VeschiiOleg писал(а): ДЭто делается приборами, а не на глаз.
Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка. ......
(26-02-2021 17:51)VeschiiOleg писал(а): Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:Искажения разумеется при 800нвб/м опустил?
а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не приложу
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 28-02-2021 10:36
(26-02-2021 20:40)vbvb писал(а): Это делается приборами, а не на глаз.Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, намагниченность там тоже указана - 510нвбм, искажения при этом примерно 1,3-1,5% (уже упоминалось ранее).
Искажения разумеется при 800нвб/м опустил?
а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не приложу
Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент разной толщины, на вполне адекватном уровне для магнитофонов формата "2трек".
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - vbvb - 28-02-2021 11:09
(28-02-2021 10:36)VeschiiOleg писал(а): Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, .....Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на дворе
Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент ....
Как не важны, когда это две зависимые величины?
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 28-02-2021 15:49
(28-02-2021 11:09)vbvb писал(а): Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на двореНе еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +":D
(28-02-2021 11:09)vbvb писал(а): Как не важны, когда это две зависимые величины?Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - vbvb - 28-02-2021 18:12
(28-02-2021 15:49)VeschiiOleg писал(а): Не еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +":DХорошо, приеду к тебе жать на клавишу, чтобы сделать нормальную видимую характеристику. Готовь линейку, будем децибелы мерить
Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.
. В децибельно-миллиметровом диапазоне.Ага , независимые, изменяя подмагничиванием искажения, АЧХ остается прежним? Ну сам думай, ведь читают люди в этом не разбирающиеся. А ты им такие "находки"
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 28-02-2021 18:33
(28-02-2021 18:12)vbvb писал(а): Ага , независимые, изменяя подмагничиванием искажения, АЧХ остается прежним? Ну сам думай, ведь читают люди в этом не разбирающиеся. А ты им такие "находки"Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ. Поэтому АЧХ, находясь в линейной области амплитудной характеристики магнитофона практически не связана с искажениями. Настолько, что их можно считать независимыми.
Другими словами одна и та же АЧХ может быть как при 0,3% искажений, так и при 3%.
Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - vbvb - 28-02-2021 18:52
(28-02-2021 18:33)VeschiiOleg писал(а): Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ.Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски. Ширпотреб. Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме. Про линейность АЧХ и соответствующие выставленному, искажения. Про уровень шумов при этом промолчим, хотя это тоже способ.
......
Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 28-02-2021 19:53
(28-02-2021 18:52)vbvb писал(а): Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски.Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ.
Как компромиссный и простой применяется при настройке бытовых магнитофонов, в том числе и топовых, например фирмы Накамичи.
(28-02-2021 18:52)vbvb писал(а): Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме.Еще раз, настройка на уровне -20дБ едина, как для катушечников так и для кассетников. Другое дело, что в силу возможностей формата, АЧХ на 0дБ у катушечника почти не отличается от измеренной на -20дБ. Однако если уровень не указан, то измерение проведено на -20дБ. И только так.
Два графика в соседней теме никак не связаны с искажениями, до начала насыщения АЧХ не меняется.
Пороги насыщения у среднестатистического катушечника и кассетника разные, разумеется.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - vbvb - 28-02-2021 23:03
(28-02-2021 19:53)VeschiiOleg писал(а): Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ......А то я не знаю кто подобную литературу писал. И дельта с горба того же поля ягода. Точно говоришь - не лучший, тогда зачем на него ссылаться и пользоваться?
Знаешь Олег, я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в теме, но иногда это выглядит как, когда тебе показывают морковку, а ты говоришь, что это не морковка, а сахар слаще.
Ну пусть другие форумчане скажут. Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ? или куда пойти...с +5dB на ВЧ
[attachment=1181191]
Сначала добейся в своем Тембре подобную линейную характеристику как у Ревокса на 19 скорости на 250нВб/м
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 01-03-2021 04:37
(28-02-2021 23:03)vbvb писал(а): Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ?Конечно годится, вполне нормальная среднестатистическая характеристика. У 90% дек так.
По мне так я бы чуть-чуть добавил ТП чтобы на ВЧ стало +2...3дБ и тогда все было бы идеально. Подъем на НЧ, это чуть-чуть большая, чем нужно Н-тау в УВ, а провал в середине, чуть-чуть меньшая СЧ-тау. Без изменения номиналов, одним током подмагничивания это не выправить. А уменьшение подъема на ВЧ током подмагничивания на величину 1-2дБ практически не изменит искажения на СЧ.
(28-02-2021 23:03)vbvb писал(а): Сначала добейся в своем Тембре подобную линейную характеристику как у Ревокса на 19 скорости на 250нВб/мОна такая же, влезает +/-3дБ.
[attachment=1181217]
Уменьшать подъем на НЧ не хочу - это добавляет брутальности и полновесности саунду Тембра - этакий собственный почерк.