Hi-Fi Forum
Иголки, которые мы выбираем. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Иголки, которые мы выбираем. (/thread-142073.html)



RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 19:56

У ADC (не первые, а с 68-70 года начало)нет демпфера ,нечему сохнуть и размягчаться а по устройству они просто уникальны!


RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 05-01-2022 20:14

Тугие просто стабильнее в дорожке. Пригрузил - нет проблем Biggrin Усиленное демпфирование позволяет пригрузить. В те времена, когда высокая податливость была нормой, производили разные стабилизирующие системы для тонармов, всякие ванночки с жидкостями, прочее, чтобы лёгкий арм вёл себя как тяжёлый, оставаясь по массе в диапазоне под податливую голову. А тяжёлая система как раз наоборот, в прибамбасах не нуждается. Высокая инерция тонарма заставляет работать кантилевер, не дёргая тонарм, чего на лёгких армах добиться труднее. Отчего старые тяжеленные одороблы типа Фиделити Ресёрч так востребованы.


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 20:24

Откуда инерция при чтении дорожек ?Улыбка Смысл совсем не в этом.
Анатолий Маркович Лихницкий всё делал для получения минимальной эффективной массы тонарма и он был уверен что лучшие звучание можно получить только так.
Должна быть легкость при чтении опять же если простыми словами, это как при разработке подвески мерседеса и жигули.


RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 05-01-2022 20:46

Есть мнение Лихницкого, есть другие имена и другие мнения.
Смысл в том, что вся энегия от модулировнной дорожки должна уйти в мотор головки. Игла должна равномерно давить на обе стороны дорожки. Для этого тонарм должен быть стабилен. Требования к работе тонарма состоят из взаимоисключающих условий. Конструкторы решали эти вопросы по разному. Лёгкие армы и податливые головы в итоге проиграли. И на это есть простая причина - тяжёлые армы с малоподатливыми головами звучат, хотя это и противоречит мнению Лихницкого.
Сам пользуюсь головами с податливостью больше 30, я не зациклен на тугих МС и тяжёлых армах. С удовольствием юзаю сверхлёгкий 707-й Грейс.
Но это из жадности исключительно Biggrin


RE: Иголки, которые мы выбираем. - vitaly - 05-01-2022 20:50

Анатолий Маркович был фигурой противоречивой и у него была масса оппонентов ,не менее талантливых и умных ...если желать получить звук золотой эры винила ,то тонармы легкие и головы с высокой податливостью и малой прижимной силой -это ерунда ...движение в легкую сторону ,всякие композиты ,расширение диапазона -это движение к цифровой подаче звука ,мертвой и мультяшной -внешне красивой ,но пустой внутри ,хотя многих это устраивает Biggrin


RE: Иголки, которые мы выбираем. - sergeich - 05-01-2022 20:54

(05-01-2022 19:32)Ртуть писал(а):  Я думаю потому что тугие головки МС легче в производстве ещё к ним можно продать кучу прибамбасов для получения их более менее звучания, маркетинг одним словом Улыбка
это каких прибамбасов? то есть есть опыт в прослушивании Fidelity research или Ortofon SPU?

на самом деле в жестких картриджах есть смысл и звучат они качественно и из всех прибамбасов нужен только подходящий тонарм (также как и для любого другого картриджа).


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 21:00

(05-01-2022 20:46)zick писал(а):  Есть мнение Лихницкого, есть другие имена и другие мнения.
Смысл в том, что вся энегия от модулировнной дорожки должна уйти в мотор головки. Игла должна равномерно давить на обе стороны дорожки. Для этого тонарм должен быть стабилен. Требования к работе тонарма состоят из взаимоисключающих условий. Конструкторы решали эти вопросы по разному. Лёгкие армы и податливые головы в итоге проиграли. И на это есть простая причина - тяжёлые армы с малоподатливыми головами звучат, хотя это и противоречит мнению Лихницкого.
Сам пользуюсь головами с податливостью больше 30, я не зациклен на тугих МС и тяжёлых армах. С удовольствием юзаю сверхлёгкий 707-й Грейс.
Но это из жадности исключительно Biggrin
Но есть 100% решение предложенное японцами ,легкие стабильные тонармы (возможно они и средним с натяжкой можно отнести) а в принципе и вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)
Податливые головки звучать честнее , не хочу писать про износ пластинок, разброс по прижимной силе ,т.е всё для того чтобы тугие зазвучали BiggrinBiggrinBiggrin


RE: Иголки, которые мы выбираем. - sergeich - 05-01-2022 21:00

(05-01-2022 20:24)Ртуть писал(а):  Откуда инерция при чтении дорожек ?Улыбка Смысл совсем не в этом.
Анатолий Маркович Лихницкий всё делал для получения минимальной эффективной массы тонарма и он был уверен что лучшие звучание можно получить только так.
Должна быть легкость при чтении опять же если простыми словами, это как при разработке подвески мерседеса и жигули.
если чтото колебается, шевелится, крутится, значит имеет инерцию, Zick правильно подментил, что на тяжелой системе легче механику превратить в электричество, с минимальными потерями, по этой причине производство мягких картриджей полностью прекращено, люди рублем проголосовали.

(05-01-2022 21:00)Ртуть писал(а):  Но есть 100% решение предложенное японцами ,легкие стабильные тонармы (возможно они и средним с натяжкой можно отнести) а в принципе и вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)
Податливые головки звучать честнее , не хочу писать про износ пластинок, разброс по прижимной силе ,т.е всё для того чтобы тугие зазвучали BiggrinBiggrinBiggrin
а как была определена честность?

(05-01-2022 19:56)Ртуть писал(а):  У ADC (не первые, а с 68-70 года начало)нет демпфера ,нечему сохнуть и размягчаться а по устройству они просто уникальны!
можно модель?


RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 05-01-2022 21:47

Ртуть, не буду проводить "ликбез" по различным конструкциям катриджей, но скажу, что демпферы имеются в любом катридже. Даже в самых старых, на основе пьезо, или сегнетоэлектриков.
Демпфер может представлять из себя стальную, или пластиковую нить. Или резиновый (это приближённое название, скорее эластомерный блок). Или совместное решение: резиновый блок и стабилизирующая нить (пластиковая, стальная, или из специального сплава). Так-что в катриджах ADC, демпфер имеется. И он так же подвержен старению, а значит и изменению своих свойств.

Действительно, от тяжелого (или средне-тяжёлого ) тонарма с соответствующим катриджем, легче получить прекрасное звучание, чем от лёгкого. Который требует к себе, ещё и устройство компенсации скатывающей силы.


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 22:02

(05-01-2022 21:00)sergeich писал(а):  если что-то колеблется, шевелится, крутится, значит имеет инерцию, Zick правильно подментил, что на тяжелой системе легче механику превратить в электричество, с минимальными потерями, по этой причине производство мягких картриджей полностью прекращено, люди рублем проголосовали.


а как была определена честность?


можно модель?
,
Общий ответ, борьба компромиссов, но чем менее "аналоговая" система, чем больше контролируемых точек у аналоговой системы тем правильней и лучше звучание системы (как пример последние вертушки Виктор).
Но есть основы "печки" (от чего нужно плясать) системы это комплаенс головки при минимальной эффективной массе тонарма (про подвеску жигули и мерседеса я уже писал) и всё что такой системе в "механике" проигрывателя помогает и как не странно это умная обратная связь (это порядок в системе!),всё остальное хаос в системе от не учтённых параметров системы как в любом математическом моделировании Улыбка


RE: Иголки, которые мы выбираем. - A-TITO-A - 05-01-2022 22:03

(05-01-2022 21:00)Ртуть писал(а):  вертушки это Викторы от 55 до 77 ( были 33 и 44 но это ещё не совершенные)
Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так Wink


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 22:05

(05-01-2022 21:47)element писал(а):  Ртуть, не буду проводить "ликбез" по различным конструкциям катриджей, но скажу, что демпферы имеются в любом катридже. Даже в самых старых, на основе пьезо, или сегнетоэлектриков.
Демпфер может представлять из себя стальную, или пластиковую нить. Или резиновый (это приближённое название, скорее эластомерный блок). Или совместное решение: резиновый блок и стабилизирующая нить (пластиковая, стальная, или из специального сплава). Так-что в катриджах ADC, демпфер имеется. И он так же подвержен старению, а значит и изменению своих свойств.

Действительно, от тяжелого (или средне-тяжёлого ) тонарма с соответствующим катриджем, легче получить прекрасное звучание, чем от лёгкого. Который требует к себе, ещё и устройство компенсации скатывающей силы.
Демпфер есть но он разный, я про тот который не подвержен старению, в ADC не в первых был именно такой 68-70 год.

(05-01-2022 22:03)A-TITO-A писал(а):  Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так Wink
Какая трубка (прижим тонарма) была у 77 го?


RE: Иголки, которые мы выбираем. - A-TITO-A - 05-01-2022 22:11

Буду завтра у товарища, сделаю фото и поставлю


RE: Иголки, которые мы выбираем. - zick - 05-01-2022 22:18

ADC использовали бутиловый блочок подвески, это полимер, что-то между резиной и неопреном по свойствам.
Писали, что не используют клея, а поэтому подвеска имеет стабильные свойства. Блочок в рамке. Подвес такой Притчард назвал omni-pivot.
Вот и весь секрет.
[attachment=1217796]
[attachment=1217797]


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Ртуть - 05-01-2022 22:18

Вам будет интересен на 77 ом только прямой тонармУлыбка


RE: Иголки, которые мы выбираем. - A-TITO-A - 05-01-2022 22:24

Там он и есть прямой. Завтра сделаю фото


RE: Иголки, которые мы выбираем. - vitaly - 05-01-2022 22:33

A-TITO-A поковыряйтесь на форумах или поищите инфу по головкам Victor ,где то я читал очень интересные и очень хвалебные отзывы от людей которым доверял


RE: Иголки, которые мы выбираем. - sergeich - 05-01-2022 23:00

(05-01-2022 22:03)A-TITO-A писал(а):  Буквально недавно гостил у меня неделю Виктор 77, имел возможность сравнить его с Торенсом. Голову ставил этот же Ортофон-20. Звук у этого Виктора скажем так Wink
Это бессмысленная трата времени

(05-01-2022 22:33)vitaly писал(а):  A-TITO-A поковыряйтесь на форумах или поищите инфу по головкам Victor ,где то я читал очень интересные и очень хвалебные отзывы от людей которым доверял
у виктора были две великолепные мс головы: мс10 и мс1000


RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 06-01-2022 08:40

Да (головки МС10 и МС1000), только найти их в продаже и в кондиционном состоянии проблематично.

В буклете на катридж ADC ZLM (VLM, QLM, а так же серий 770, 990, 660, 220,....) показан изобутиловый демпфер-блок,в разрезе. А то, можно подумать, что этот демпфер выполнен из двух частей. Он цельный, с прямоугольным отверстием в нём под кантеливер иглы. В том месте, где кантеливер стационарно установлен в демпфер, в кантеливере сделана проточка прямоугольного сечения.


RE: Иголки, которые мы выбираем. - Виктор С. - 06-01-2022 10:00

(05-01-2022 23:00)sergeich писал(а):  у виктора были две великолепные мс головы: мс10 и мс1000
Если точнее, то Victor MC-L10 и Victor MC-L1000 Pohval