+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: опять "черноморит" (/thread-10409.html)
Re: опять "черноморит" - alexsandr - 29-03-2010 20:02
и ещё фото:
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 20:26
(29-03-2010 17:34)Листобой link писал(а):Это - плохое фото?Ну я вообще-то говорил вот об этом фото https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=14372.0;attach=50820;image , а не о тех, что по ссылкам.
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Конкретно по используемым шайбам из девятки.
А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.
Значит таки под конусом шайбы из черноморита есть.
А вот о том, что черноморит является звукопоглотителем, а не звукоизолятором, я даже подумать не мог.
Ведь насколько я понимаю, это совершенно разные до противоположного материалы по поведению при воздействии звуковых колебаний.
Вы точно уверены, что черноморит это звукопоглотитель, а не звукоизолятор ? Ведь это весьмя существенно.
Я веду с Вами дискуссию не ради того, чтобы каким-то образом обгадить идею использования черноморита, а только для того, чтобы разобраться в том, насколько он, благодаря своим свойствам, может благоприятно или неблагоприятно повлиять на работу тех или иных аудиокомпонентов.
Вот насколько я понял из эксперимента проведённого Юрием, при использовании Ваших шайб под вертушкой, бас стал более собранным и упругим и несколько проявились верха средины и высокие. Помоему, это более свойственно ситуации, когда ножки изолированы между собой и относительно подставки под проигрыватель и звук из корпуса никуда не уходит, что характерно для звукоизоляции. Здесь писали, что если проигрыватель установить на мраморную плиту, звук становится более мёртвым - менее ярким и выразительным. Ну да. Мрамор ведь звукопоглотитель как раз.
У меня под проигрывателем мрамор.
Жаль, что Юрий не провёл эксперимент с акустикой и не описал полученные результаты.
Ну а насчёт цены я ничего не имею против. Просто посетовал, что мне это не по карману вот и всё.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 20:37
(29-03-2010 20:26)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390887#msg390887 date=1269873274]Это - плохое фото?Ну я вообще-то говорил вот об этом фото https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=14372.0;attach=50820;image , а не о тех, что по ссылкам.
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Конкретно по используемым шайбам из девятки.
А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.
Значит таки под конусом шайбы из черноморита есть.
А вот о том, что черноморит является звукопоглотителем, а не звукоизолятором, я даже подумать не мог.
Ведь насколько я понимаю, это совершенно разные до противоположного материалы по поведению при воздействии звуковых колебаний.
Вы точно уверены, что черноморит это звукопоглотитель, а не звукоизолятор ? Ведь это весьмя существенно.
Я веду с Вами дискуссию не ради того, чтобы каким-то образом обгадить идею использования черноморита, а только для того, чтобы разобраться в том, насколько он, благодаря своим свойствам, может благоприятно или неблагоприятно повлиять на работу тех или иных аудиокомпонентов.
Вот насколько я понял из эксперимента проведённого Юрием, при использовании Ваших шайб под вертушкой, бас стал более собранным и упругим и несколько проявились верха средины и высокие. Помоему, это более свойственно ситуации, когда ножки изолированы между собой и относительно подставки под проигрыватель и звук из корпуса никуда не уходит, что характерно для звукоизоляции. Здесь писали, что если проигрыватель установить на мраморную плиту, звук становится более мёртвым - менее ярким и выразительным. Ну да. Мрамор ведь звукопоглотитель как раз.
У меня под проигрывателем мрамор.
Жаль, что Юрий не провёл эксперимент с акустикой и не описал полученные результаты.
Ну а насчёт цены я ничего не имею против. Просто посетовал, что мне это не по карману вот и всё.
[/quote]
поглотитель. только вот сам бы дорого дал, чтобы взглянуть на график.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 20:37
(29-03-2010 20:26)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390887#msg390887 date=1269873274]Это - плохое фото?Ну я вообще-то говорил вот об этом фото https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=14372.0;attach=50820;image , а не о тех, что по ссылкам.
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Конкретно по используемым шайбам из девятки.
А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.
Значит таки под конусом шайбы из черноморита есть.
А вот о том, что черноморит является звукопоглотителем, а не звукоизолятором, я даже подумать не мог.
Ведь насколько я понимаю, это совершенно разные до противоположного материалы по поведению при воздействии звуковых колебаний.
Вы точно уверены, что черноморит это звукопоглотитель, а не звукоизолятор ? Ведь это весьмя существенно.
Я веду с Вами дискуссию не ради того, чтобы каким-то образом обгадить идею использования черноморита, а только для того, чтобы разобраться в том, насколько он, благодаря своим свойствам, может благоприятно или неблагоприятно повлиять на работу тех или иных аудиокомпонентов.
Вот насколько я понял из эксперимента проведённого Юрием, при использовании Ваших шайб под вертушкой, бас стал более собранным и упругим и несколько проявились верха средины и высокие. Помоему, это более свойственно ситуации, когда ножки изолированы между собой и относительно подставки под проигрыватель и звук из корпуса никуда не уходит, что характерно для звукоизоляции. Здесь писали, что если проигрыватель установить на мраморную плиту, звук становится более мёртвым - менее ярким и выразительным. Ну да. Мрамор ведь звукопоглотитель как раз.
У меня под проигрывателем мрамор.
Жаль, что Юрий не провёл эксперимент с акустикой и не описал полученные результаты.
Ну а насчёт цены я ничего не имею против. Просто посетовал, что мне это не по карману вот и всё.
[/quote]
Поглотитель. Только вот сам бы дорого дал, чтобы взглянуть на график.
Фото - не моё. С Сундука взял.
Re: опять "черноморит" - andrey 77 - 29-03-2010 20:40
много написали и все не то), материал на 5+ устраняет все вибрации, будь то пол, полки, колонки, трансформаторы и т.д. в общем все то что может изгадить звук, а также при использовании к большой площади изолирует от наводок вот и все, а то звукоизолятор, звукопоглатитель...
Re: опять "черноморит" - marocas - 29-03-2010 20:42
(29-03-2010 20:26)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390887#msg390887 date=1269873274]Это - плохое фото?Ну я вообще-то говорил вот об этом фото https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=14372.0;attach=50820;image , а не о тех, что по ссылкам.
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Конкретно по используемым шайбам из девятки.
А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.
Значит таки под конусом шайбы из черноморита есть.
А вот о том, что черноморит является звукопоглотителем, а не звукоизолятором, я даже подумать не мог.
Ведь насколько я понимаю, это совершенно разные до противоположного материалы по поведению при воздействии звуковых колебаний.
Вы точно уверены, что черноморит это звукопоглотитель, а не звукоизолятор ? Ведь это весьмя существенно.
Я веду с Вами дискуссию не ради того, чтобы каким-то образом обгадить идею использования черноморита, а только для того, чтобы разобраться в том, насколько он, благодаря своим свойствам, может благоприятно или неблагоприятно повлиять на работу тех или иных аудиокомпонентов.
Вот насколько я понял из эксперимента проведённого Юрием, при использовании Ваших шайб под вертушкой, бас стал более собранным и упругим и несколько проявились верха средины и высокие. Помоему, это более свойственно ситуации, когда ножки изолированы между собой и относительно подставки под проигрыватель и звук из корпуса никуда не уходит, что характерно для звукоизоляции. Здесь писали, что если проигрыватель установить на мраморную плиту, звук становится более мёртвым - менее ярким и выразительным. Ну да. Мрамор ведь звукопоглотитель как раз.
У меня под проигрывателем мрамор.
Жаль, что Юрий не провёл эксперимент с акустикой и не описал полученные результаты.
Ну а насчёт цены я ничего не имею против. Просто посетовал, что мне это не по карману вот и всё.
[/quote]
Валерий, так можно же купить только пятаки, а конуса выточить у себя на месте, как сделал alexsandr
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 20:45
(29-03-2010 20:40)andrey 77 link писал(а):много написали и все не то), материал на 5+ устраняет все вибрации, будь то пол, полки, колонки, трансформаторы и т.д. в общем все то что может изгадить звук, а также при использовании к большой площади изолирует от наводок вот и все, а то звукоизолятор, звукопоглатитель...Не все готовы услышать "родной голос Системы".
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 20:47
(29-03-2010 20:37)Листобой link писал(а):Поглотитель. Только вот сам бы дорого дал, чтобы взглянуть на график.Ну тады ой.
Фото - не моё. С Сундука взял.
Вы меня очень сильно заинтриговали.
Кстати, я не очень следил за темой, может этот вопрос и поднимался, но если черноморит это поглотитель, тогда есть смысл заглушать им изнутри акустику для снижения уровня резонанса на низких частотах. Да и для снижения нелинейных искажений по низким частотам. Должно быть очень эффективно.
А какой наименьшей толщины бывает черноморит ? Я думаю для заглушивания акустики достаточно было бы оклеить стенки листами толщиной 0,25-0,5 мм.
Re: опять "черноморит" - andrey 77 - 29-03-2010 20:51
(29-03-2010 20:47)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg391014#msg391014 date=1269884278]Поглотитель. Только вот сам бы дорого дал, чтобы взглянуть на график.Ну тады ой.
Фото - не моё. С Сундука взял.
Вы меня очень сильно заинтриговали.
Кстати, я не очень следил за темой, может этот вопрос и поднимался, но если черноморит это поглотитель, тогда есть смысл заглушать им изнутри акустику для снижения уровня резонанса на низких частотах. Да и для снижения нелинейных искажений по низким частотам. Должно быть очень эффективно.
А какой наименьшей толщины бывает черноморит ? Я думаю для заглушивания акустики достаточно было бы оклеить стенки листами толщиной 0,25-0,5 мм.
[/quote]
а вот с этим поосторожней, а вобще лучше не трогать, резонансы корпуса тоже расчитуются производителем и имеются ввиду, лучше под колонками)
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 21:11
(29-03-2010 20:47)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg391014#msg391014 date=1269884278]Поглотитель. Только вот сам бы дорого дал, чтобы взглянуть на график.Ну тады ой.
Фото - не моё. С Сундука взял.
Вы меня очень сильно заинтриговали.
Кстати, я не очень следил за темой, может этот вопрос и поднимался, но если черноморит это поглотитель, тогда есть смысл заглушать им изнутри акустику для снижения уровня резонанса на низких частотах. Да и для снижения нелинейных искажений по низким частотам. Должно быть очень эффективно.
А какой наименьшей толщины бывает черноморит ? Я думаю для заглушивания акустики достаточно было бы оклеить стенки листами толщиной 0,25-0,5 мм.
[/quote]
Подобные опыты в Николаеве имели место быть.
Точно знаю, что на данный момент streletz обклеивает свои Сансуи изнутри.
Чм бывает 3 видов: 2.5, 5 и 9 мм.
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 21:11
(29-03-2010 20:51)andrey 77 link писал(а):а вот с этим поосторожней, а вобще лучше не трогать, резонансы корпуса тоже расчитуются производителем и имеются ввиду, лучше под колонками)Ну это уже каждый сам должен для себя решить нуждается его акустика в такой доработке или нет.
Мой более чем десятилетний опыт экспериментов с акустикой говорит, что таки нужна. Тем более, что резонансы в самом материале корпуса акустики с учётом плотности, рыхлости материала корпуса и размеров каждой детали практически невозможно. Тем более, что каждая из них имеет согбственный и к тому же не один резонанс. Вот их-то заглушить и нужно.
Эффективный же внутренний объём коробков останется практически неизменным. Хотя, несколько увеличится.
Но нелинейные искажения по низам уменьшатся в разы и это очень благоприятно скажется на их звучании.
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 21:16
(29-03-2010 20:45)Листобой link писал(а):Не все готовы услышать \"родной голос Системы\".Я не могу найти тему с продажами шайб из черноморита.
Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу прицениться.
Ну и сразу посоветуйте, что лучше пробовать под виниловый проигрыватель 2,5 или сразу 5 мм шайбы ?
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 21:37
(29-03-2010 21:16)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg391025#msg391025 date=1269884752]Я не могу найти тему с продажами шайб из черноморита.
Не все готовы услышать \"родной голос Системы\".
Дайте ссылку, пожалуйста. Хочу прицениться.
Ну и сразу посоветуйте, что лучше пробовать под виниловый проигрыватель 2,5 или сразу 5 мм шайбы ?
[/quote]
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=18893.0
5 мм шайбы - это к UKV.
Под винилокрут нужно пробовать не шайбы, а ножки.
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 22:17
(29-03-2010 21:37)Листобой link писал(а):Под винилокрут нужно пробовать не шайбы, а ножки.Под мой, думаю, не стоит. Слишком уж апарат серьёзный. Думаю там и ножки продуманно сделаны.
А вот шайбы под ножки попробовать стоит. Да и под усилок и акустику стоит попробовать.
Спасибо за ссылку. Буду собирать мани.
Re: опять "черноморит" - UKV - 30-03-2010 20:47
(29-03-2010 20:01)alexsandr link писал(а):Вдохновлённый Серёжиными изделиями решил замутить себе нечто подобноеклассно выглядит,маховички от ма-фона отличная находка,по чем будут маховички ?
Использовал старенькие маховички из латуни (остатки производства Ореанды 204) +бронзовые шипы + черноморит 5мм.
.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 30-03-2010 20:56
(29-03-2010 20:01)alexsandr link писал(а):Вдохновлённый Серёжиными изделиями решил замутить себе нечто подобноеСаша, ты зря дырки высверлил в подпятниках. Или они уже были?
Использовал старенькие маховички из латуни (остатки производства Ореанды 204) +бронзовые шипы + черноморит 5мм.
Лучше было бы просто сделать углубления по центру - место посадки шипа.
И шип надо было сделать немного острее.
А так - за развитие наших идей получай заслуженно + 1 в репу!
ПыСы. Обязательно напиши, что у тебя со звуком произошло! Интересна реакция пятёрки под металлом. У меня, правда, её практически не осталось.
Ну, так.... Листик завалялся...
Re: опять "черноморит" - yur - 30-03-2010 21:07
Возвращаясь к вопросу.
Еще раз спасибо Листобою за предоставленные образцы!То,что я услышал для себя - полезно.Может,не все внятно изложил - извините.
Теперь вопрос к Листобою и УКВ.Где-то промелькнуло,что 9мм шайбы значительно уступают(или менее оптимальны) 5мм.Так ли я понял?Вроде,"чем больше - тем лучше" должно быть?Что,по-вашему,мешает 9мм быть впереди?Перебор с чем-то или недобор чего-то?
И кто-нибудь пробовал шайбы в четыре-пять слоев,например?Я вот,кстати,не допер использовать 8шт вместо 4-х,а надо было бы!
Ведь если 5мм интереснее 9мм,то с нарастанием толщины до 54мм эффект должен бы ухудшаться значительно?
Вот тут не все мне понятно...
Re: опять "черноморит" - Листобой - 30-03-2010 21:35
(30-03-2010 21:07)yur link писал(а):Возвращаясь к вопросу.Не за что, Юра!
Еще раз спасибо Листобою за предоставленные образцы!То,что я услышал для себя - полезно.Может,не все внятно изложил - извините.
Теперь вопрос к Листобою и УКВ.Где-то промелькнуло,что 9мм шайбы значительно уступают(или менее оптимальны) 5мм.Так ли я понял?Вроде,\"чем больше - тем лучше\" должно быть?Что,по-вашему,мешает 9мм быть впереди?Перебор с чем-то или недобор чего-то?
И кто-нибудь пробовал шайбы в четыре-пять слоев,например?Я вот,кстати,не допер использовать 8шт вместо 4-х,а надо было бы!
Ведь если 5мм интереснее 9мм,то с нарастанием толщины до 54мм эффект должен бы ухудшаться значительно?
Вот тут не все мне понятно...
"Ты спутал, батя!" (с)
Опираясь на результаты опытов николаевцев и москвичей, с известной долей вероятности можно утверждать, что 9мм материал по эффективности бьёт своих тонких собратьев. Причём, пятёрка - самый неудачный вариант.
Я не проводил прямое сравнение девятки и, скажем, 2.5мм-го в 4 слоя. Такой задачи не стояло.
5 мм, который попадал ко мне был, мягко говоря, в неважнецком состоянии.
Тем не менее, свойства чм я "открыл" для себя именно на пятёрке.
Абсолютно новый 5 мм материал я увидел только осенью прошлого года. Один николаевец подарил мне 8 кусочков размером 4 на 4.5 см. Реально, муха не сидела.
Отчего ты не попробовал шайбы в несколько слоёв - не знаю! Фотографий с моим трактом на форуме предостаточно (в 3-х ветках минимум). Я, кстати, сам поздно отдуплился, надо было тебе высылать 12 шайб (3 комплекта). Тогда можно было бы элементарно "вывесить" любой блок.
Например, вот так:
http://i44.tinypic.com/15zmt78.jpg
Re: опять "черноморит" - yur - 30-03-2010 22:50
Вот и я засомневался!
Значит,неправильно где-то прочел или понял.Да,на фото вижу теперь.Чё-то я протормозил.Хотелось же везде понатыкать сразу!Надо было таблетки от жадности принять,причем,много!
Значит,чем больше толщина,тем эффективнее работает?!
Я,кстати,сегодня перед отправкой еще разок прошелся по стеклу+КД+Лампа и заодно несколько дисков ДВД-Аудио послушал.Впечатления примерно те же - ухудшений нет,а улучшения если и есть,то не настолько явные.Скорее - желаемые.Это нормально.Ведь любой экспериментатор либо "хочет" что-то услышать,либо "не хочет"...
Re: опять "черноморит" - Листобой - 30-03-2010 23:13
(30-03-2010 22:50)yur link писал(а):Значит,чем больше толщина,тем эффективнее работает?!Не всегда. 2.5 мм, наверное, будет поэффективнее пятёрки.
А вообще, в деле виброразвязки всё только опытным путём.
Поэтому и предлагаю людям недельный манибэк.
Послушает человек и сам решит - надо оно ему или нет.
Уж за неделю - всяко можно придти к выводам. Даже занятому человеку.
У меня так один человек взял 2 комплекта бронзовых ножек (из самой первой нарезки) и комплект подставок. Через 3 дня позвонил, сказал, что всем доволен, возвращать не будет. Обещался отписаться на форуме. Вот, жду до сих пор. :`(
В конце концов, чм - не философский камень. (Иначе я бы уже все финансовые проблемы решил!). Кому-то может и не встать.
Вот, я второй сталкиваюсь с такой ситуацией (ещё одна описана на Сундуке, значит, 3) - у человека тонально-сбалансированный тракт, звучание которого его полностью устраивает. Не встаёт туда чм (ножки). Оно и понятно, в такие тракты никакие приблуды по виброразвязке не встанут, ибо уже всё сделано. Загоняешь чм под блоки - косяки вылазят.