+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: модернизация АС (/thread-9859.html)
Re: модернизация АС - ivan ivanov - 12-09-2009 19:55
Ну допустим...кто-то что-то хочет улучшить.
Их написанного ТС можно сделать вывод,что он предполагает,что колонка-это просто корпус с несколькими динамиками и фильтром.А из этого следует,что надо взять динамики "получше".Или корпус "получше".Или,в конце концов,провода и детали фильтров "получше".И будет лучше..Т.е о том что динамики предназначаются именно для этого корпуса,рассчитанного под них,у.ТС даже не догадывается ,по всей видимости.Зато он хочет зачем-то померять АЧХ.Вопрос во первых-где?Есть камера?Во вторых-как интерпретировать полученный результат,и если что-то не устраивает-что тогда делать?
Самые типовые способы апгрейда действительно удачных колонок путем замены элементов фильтра на такие же номиналы,но другого качества-в данном случае не годятся.Например,индуктивность,намотранная проводом 0,7 на сердечнике,будучи заменена на такую же,только проводом хотя бы 2.без сердечника,
физически не влезет в корпус!Нормальная пищалка с ферритовым,а не неодимовым магнитом-не встанет на место старой-другой диаметр.Про кондеры нормальные-я уже писал.И т.д.
Кстати,биваеринг слегка,а би-ампинг -заметно ,все-таки улучшает звук.Но это не "модернизация".
Re: модернизация АС - ivan ivanov - 12-09-2009 20:00
(11-09-2009 21:37)OZ link писал(а):Если штука не проблема (+продав те калоши, что есть) - можно забацать хорошие напольники ЗЯ с басовиком 8-10\" и хорошей пищалкой."Забацать"сразу не получится.Лет пять-десять уйдет...
Re: модернизация АС - asmodiuc - 12-09-2009 20:02
(12-09-2009 20:00)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=OZ link=topic=13619.msg257105#msg257105 date=1252694273]"Забацать"сразу не получится.Лет пять-десять уйдет...
Если штука не проблема (+продав те калоши, что есть) - можно забацать хорошие напольники ЗЯ с басовиком 8-10\" и хорошей пищалкой.
[/quote]ivan_ivanov коструировали когда-нибудь себе акустику ?
Re: модернизация АС - ivan ivanov - 12-09-2009 20:07
А вам показалось-нет?
"Самоуверенность любителей-предмет зависти профессионалов"
Правда,по мере накопления опыта самоуверенность улетучивается...
Re: модернизация АС - asmodiuc - 12-09-2009 20:14
(12-09-2009 20:07)ivan_ivanov link писал(а):А вам показалось-нет?А на каких динах, в каком исполнении ?
\"Самоуверенность любителей-предмет зависти профессионалов\"
Правда,по мере накопления опыта самоуверенность улетучивается...
интересно, но не более, вопрос без всяких скрытых подтекстов и т.д. можете и не отвечать, как хотите
Re: модернизация АС - ivan ivanov - 12-09-2009 20:19
Я этим занимаюсь примерно лет 10,так что много всего делалось.
Re: модернизация АС - OZ - 12-09-2009 20:22
dateline= писал(а):\"Забацать\"сразу не получится.Лет пять-десять уйдет...No comments.
Re: модернизация АС - Sapsan - 12-09-2009 23:40
(12-09-2009 19:55)ivan_ivanov link писал(а):Ну допустим...кто-то что-то хочет улучшить.я действительно предполагаю и даже уверен, что корпус колонки не шедевр Страдивари
Их написанного ТС можно сделать вывод,что он предполагает,что колонка-это просто корпус с несколькими динамиками и фильтром.А из этого следует,что надо взять динамики \"получше\".Или корпус \"получше\".Или,в конце концов,провода и детали фильтров \"получше\".И будет лучше..Т.е о том что динамики предназначаются именно для этого корпуса,рассчитанного под них,у.ТС даже не догадывается ,по всей видимости.Зато он хочет зачем-то померять АЧХ.Вопрос во первых-где?Есть камера?Во вторых-как интерпретировать полученный результат,и если что-то не устраивает-что тогда делать?
Самые типовые способы апгрейда действительно удачных колонок путем замены элементов фильтра на такие же номиналы,но другого качества-в данном случае не годятся.Например,индуктивность,намотранная проводом 0,7 на сердечнике,будучи заменена на такую же,только проводом хотя бы 2.без сердечника,
физически не влезет в корпус!Нормальная пищалка с ферритовым,а не неодимовым магнитом-не встанет на место старой-другой диаметр.Про кондеры нормальные-я уже писал.И т.д.
Кстати,биваеринг слегка,а би-ампинг -заметно ,все-таки улучшает звук.Но это не \"модернизация\".
и действительно, померяв АЧХ динамиков (вкупе с фильтрами) можно подправить имеющиеся результаты
по поводу камеры....вы вот иронизируете, а сами знаете где это делают? если знаете, скажите....
что касается замены самих динамиков, расскажу Вам историю
когда то у меня был Фольксваген Джетта
заводом производителем заложены штатные места в торпедо под установку динамиков
так вот, и лично экспериментировал и получал отличный результат заменяя динамики
штатные на то что предлагает рынок, не тратя на это баснословных средств и не изменяя посадочные места
всего лишь навсего, в автомастерской занимающейся звуком мне посоветовали те динамики
которые лучше всего подходили в этот автомобиль
и это был конкретный опыт людей (о чём я, повторюсь изначально и спрашивал)
что касается рвения через не знание, то уверен это лучше, чем пессимизм знающего
ибо тот кто не имеет стереотипов и имеет желание, иногда методом "тыка" находит то
о чём знающие не хотят даже думать (делать) предполагаю яотрицательный результат
Re: модернизация АС - OZ - 12-09-2009 23:44
dateline= писал(а):померяв АЧХ динамиков (вкупе с фильтрами) можно подправить имеющиеся результатыАга, а в ушах имеется частотомер электронносчетный Ч3-3А.
И в другом месте осциллоскоп и самописец
.
Re: модернизация АС - Sapsan - 12-09-2009 23:56
кстати, интересная статья о конденсаторах в АС
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
Re: модернизация АС - Sapsan - 13-09-2009 00:03
(12-09-2009 23:44)OZ link писал(а):Вы меня конечно извините, но Ваше замечание скорее смахивает на откровенное хамство, чем на желаниеЦитата:померяв АЧХ динамиков (вкупе с фильтрами) можно подправить имеющиеся результатыАга, а в ушах имеется частотомер электронносчетный Ч3-3А.
И в другом месте осциллоскоп и самописец
помочь. потому я бы Вас попросил, если вы не знаете где это делают (с генератором сигналов, с частотомером, и с другими необходимыми приборами), то воздержитесь пож-та от засорения данной ветки форума.в этом случае она просто не для Вас.
Re: модернизация АС - sandr - 13-09-2009 00:24
(13-09-2009 00:03)Sapsan link писал(а):Вы меня конечно извините, но Ваше замечание скорее смахивает на откровенное хамство, чем на желаниеМне кажется что Вам всего лишь пытаются сказать что нужно повысить свои знания о колонкостроении, почитайте основы, в нете куча учебников. Сами поймете куда нужно двигатся, и вопросы станут более интересными.
помочь.
Re: модернизация АС - Sapsan - 13-09-2009 01:59
http://www.aie.sp.ru/Text_Upgrade.html
вот в России этот вопрос уже решили
посмотрите ссылку, очень познавательно
что касается мнения о том, что нужно более почитать, почитал даже такие вот интересные статьи
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Re: модернизация АС - ankriv - 13-09-2009 03:24
Ну что ж , могу сказать что они там тоже гомнюки, рекламируют катушки с ферритовым сердечником. В хорошей акустике не должно быть ни единой катушки с сердечником. Даже прикрученных шурупами, надо только клеить. Любой кусок метала, даже в низкочастотном фильтре портит высокие частоты, даёт крошево на высоких.
Кстати, если заглянуть даже в довольно дорогой хай-энд, то скорее всего там окажется плата фильтров размером с две ладошки, с низкочастотной катушкой помещающейся в кулак, намотанной на феритовый сердечник проводом в 0.5мм2.
Смешно когда к такой акустике покупают дорогие провода в 3 мм2, а внутри перед низкочастотником на такой катушке не один десяток метров провода в 0.5 мм2
Если порыться в инете и поискать хай-эндовские колонки в разрезе, то часто можно увидеть именно такие платы фильтров с такими катушками.
Ну давит их всех жаба раскошелиться на пару килограмм меди.
Не говоря уже о том что всё должно быть расставлено друг от друга на растоянии не менее двух диаметров.
Re: модернизация АС - ivan ivanov - 13-09-2009 14:10
Ну ,во первых,сердечники бывают не только ферритовые,но и из трансформаторного железа.Во вторых,хотелось бы мне видеть катуху на 4-х омный басовик в трехполоску-частота раздела где-то 500 Гц-без сердечника.Т.е в ряде случаев без него-никак.
Другое дело-да,г...нюки,да,экономят.Но катушка с сердечником на басовик-если номинал больше 1 мГн-лучше.
Только на трансформаторном железе. а не на феррите,и хотя бы 40х20 сечением.Тогда можно мотать и 2-кой и большим диаметром(если найдете),сопротивление получится примерно в 4-5 раз меньше чем такой же без сердечника.Звук принципиально другой.А пробовал я катушек много разных,ленточные в т.ч.
Про необходимость разнесения элементов-правильно.По шурупы-тоже,они изменяют номинал.Есть,кстати,латунные шурупы-встречаются в больших квадратных промышленных предохранителях.
Кстати,Sapsan,все вышеописанное ни к Вам,ни к вашей акустике никак не относится,там просто внутри места нет..
Для вас хороший ресурс-vegalab.ru.там как раз самодельщики тусуются.И вообще,лучше параллельно начните что-то сами делать,а эти портить не надо
Re: модернизация АС - ankriv - 13-09-2009 17:40
Ну, если у меня на 8ом почти 2 килограмма, значит на 4ома будет почти 4 кило, а если учесть, что диаметр провода надо брать больше, то может получится и больше 4 кило. Но ведь и чем тяжелее акустика, тем лучше.
Всё таки, по моему, легче довести до ума более менее нормальные колонки, чем делать с нуля.
Даже если знать как, надо кучу разных инструментов. Не говоря уже о том чтобы склеить коробку. А так все номиналы известны, проще всё таки заменить. Наклеить рёбра жёсткости или вставить распорки это каждый сможет.
Re: модернизация АС - Олег68 - 13-09-2009 17:46
на 4 ома как раз индуктивность нада в 2 раза меньше, чем на 8
Re: модернизация АС - ankriv - 13-09-2009 17:50
(13-09-2009 17:46)Олег68 link писал(а):на 4 ома как раз индуктивность нада в 2 раза меньше, чем на 8А, точно, забыл. Но провод надо толще и все ёмкости в два раза больше.
Не люблю 4-х омовые.
Re: модернизация АС - Sapsan - 13-09-2009 22:25
ivan_ivanov
спасибо за интересную ссылку
Re: модернизация АС - WSAUDIO - 15-09-2009 07:56
(12-09-2009 23:56)Sapsan link писал(а):кстати, интересная статья о конденсаторах в АСчитать это надо осторожно.
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm